Chikan Gatsu forum

Chikan Gatsu => Geisha House => Wątek zaczęty przez: Sephirion w 2009-04-26, 20:58

Tytuł: Samuraj najbardziej zbalansowanym środowiskiem od lat???
Wiadomość wysłana przez: Sephirion w 2009-04-26, 20:58
Samurai najbardziej zbalansowanym środowiskiem od lat.
Tytuł: Samuraj najbardziej zbalansowanym środowiskiem od lat???
Wiadomość wysłana przez: Flint w 2009-04-26, 21:24
Samurai najbardziej zbalansowanym środowiskiem od lat.

Ironizujesz?
Tytuł: Samuraj najbardziej zbalansowanym środowiskiem od lat???
Wiadomość wysłana przez: Sephirion w 2009-04-26, 21:52
Najlepsze jest to, że nie do końca jestem przekonany czy ironizuję, czy zgodnie zgadzam się z formułką słyszaną od większości starych legendowych wyjadaczy. Bo oczywiście co było dawno tego nie widziałem, a wiem, że działy się CZARY, ale patrząc na te 50% winów jednej frakcji zastanawiam się czy tu nadal powinienem tylko kiwać głową słuchając starszych stażem, czy też zdystansować się nawet do ich mądrych i prawdziwych słów. Bo jakby na to nie patrzeć, z jednorogiem jest straszny burdel. I prawdę powiedziawszy nie interesuje mnie czas kiedy z nawala traciło się armie. Czego nie mówić o lotusie, diamondzie, szczurach, saorce i innych szatanach końcówka SE jest jeszcze gorsza niż początek zpwniony przez skorpa i liona. To co teraz prezentują unixy powoduje cyniczny uśmieszek na mojej twarzy.

"Samurai najbardziej zbalansowanym środowiskiem od lat." jest zdaniem które w chwili gdy jednorogi DOSŁOWNIE wygrywają połowę wszystkiego dostaje dodatkowego smaczku.

Albo Starsi stażem nie mają racji.
Albo legenda w swoim najbardziej zbalansowanym środowisku nie ma nic wspólnego z balansem.

Kurde balans, naprawdę NIE WIEM ale obie opcje mnie martwią i mi się nie podobają.

Proszę mi wybaczyć, że mówię o czymś czego nie widziałem nie doświadczyłem i w ogóle crap się znam. Ale jak widzę takie dane liczbowie to mi się nie chce wierzyć w zbalansowanie samuraja.

Ale zaraz rotacja i pałeczkę przejmą inni imba br0keny. Albo i nie.

Pozostaje tylko mieć nadzieję albo rzucić karciankę w diabły. A druga opcja mi się nie podoba.
Tytuł: Samuraj najbardziej zbalansowanym środowiskiem od lat???
Wiadomość wysłana przez: pinokyo w 2009-04-26, 22:36
przyzwyczajaj sie, tak bylo, jest i bedzie co sezon.
Tytuł: Samuraj najbardziej zbalansowanym środowiskiem od lat???
Wiadomość wysłana przez: Klepek w 2009-04-26, 23:04
Sephirion zawsze tak bylo jest i bedzie , ze jakis klan dominuje kotej sezon.
Samuraiowi glownie zarzucilbym ze jest najnudniejsza edycja w jaka gralem a nie to ze jest niezbalansowany. Wiekszosc deckow od poczatku edycji zmienila sie paroma kartami , liczba mozliwosci zlozenia decku ograniczona jest do minimum, wiekszosc zagran mozna spokojnie przewidziec zadko ktos nas czyms zaskakuje. Moze kiedys byly przegiete komba , decki z ktorymi nie dalo sie wygrac , ale przynajmniej cos sie dzialo , a gra na kazdym kroku nas zaskakiwala bo liczba combo deckow byla bardzo duza.
A teraz.... Jedna wielka nuda i non stop to samo;P
Tytuł: Samuraj najbardziej zbalansowanym środowiskiem od lat???
Wiadomość wysłana przez: Ertai w 2009-04-27, 10:57
W 100% zgadzam sie z Klepkiem i dlatego wybralem opcje numer 2:

Cytuj
Pozostaje tylko mieć nadzieję albo rzucić karciankę w diabły.
Tytuł: Samuraj najbardziej zbalansowanym środowiskiem od lat???
Wiadomość wysłana przez: Hanson w 2009-04-27, 11:25
To co obecnie prezentuje legenda pod względem grywalności jest kompletną porażką. Od dłuższego czasu nie moge się przełamać żeby wzbudzić w sobie chęć do grania i patrząc do okoła widzę, że nie jestem jedyny.

Cytuj
Pozostaje tylko mieć nadzieję albo rzucić karciankę w diabły
Mimo przywiązania do tej gry to poważnie zastanawiam się nad opcją nr 2... choć jak znam zycie w grze zostane, ale przy znacznie mniejszym niż dawniej nakładzie czasu i ośrodków.

Cytuj
A teraz.... Jedna wielka nuda i non stop to samo;P

i co gorsza nie zapowiada się, że bedzie lepiej...

btw. rozrużniacie typy kart w nowych ramkach? bo ja ostatnio zauważyłem, że mam z tym problem ;)
Tytuł: Samuraj najbardziej zbalansowanym środowiskiem od lat???
Wiadomość wysłana przez: Breaker w 2009-04-27, 14:48
za malo grasz, mnie sie np. nowe ramki i w ogole nowy design bardzo podobaja

w samuraiu najlepiej pod koniec wyszlo szydlo z worka- dev team nie ma pojecia o tej grze, robi karty bez ladu i skladu i nie jest w stanie podkrecic slabszych deckow tylko caly czas pakuje ulubione frakcje. tak samo strasznie slabo w tej grze z combodeckami- praktycznie ich nie ma, enlightmentu prawie nie ma, dyshonor da sie zrobic tylko na 1 frakcji. powinni wprowadzic wieksze zroznicowanie mozliwosci zwyciestwa, a nie ze wiekszosc rodow moze grac wlasciwie tylko na militarce

ja z checia zobaczylbym krabowych courtierow, mantisowy enlightenment, dragonowych magistrow na dyshonor whatever, ale nie ma jak tego zrobic zeby dzialalo... szkoda

zreszta pula kart samuraiowych jest typowa- kilka turbo erek i potem morze crapu.
Tytuł: Samuraj najbardziej zbalansowanym środowiskiem od lat???
Wiadomość wysłana przez: Manit0u w 2009-04-27, 16:38
Moim zdaniem to powinni wyjebac caly dev team i zatrudnic nowych, swiezych chlopakow z pomyslami. Do konca sie z Breaker'em nie moge zgodzic, bo o ile wiecej opcji = fajniej to jednak musi byc jakis klimat zachowany i np. krabowi courtierzy sie w to nie wpasowuja (ich podstawowym narzedziem dyplomacji jest tetsubo).

Co powinno byc zrobione na pierwszym miejscu:
- ustalenie 2-3 tematow dla kazdego klanu (pozniej mozna ofkoz zwiekszyc ta liczbe, ja mowie jedynie o poczatku nowej edycji) i sie ich trzymanie, czyli nie wypuszczanie kart z dupy, ktore dzialaja np. tylko z 2 personalkami, ktorych i tak nikt nie uzyje bo maja zle traity i nie powinny wogole zaistniec, najbardziej ucierpial na tym spider bo zamiast dawac im klockow samurajow i imba shugenja to dostali jakichs mnichow, szakali, ninja, courtierow i inne badziewie
- zbalansowanie gold scheme dla kazdego klanu (ja wiem, ze kuce maja drozsze postacie, ale one sa drozsze bo maja kawalerie, nie oznacza to, ze powinny miec kupe golda, zeby mogly sie wypluwac tak samo albo nawet szybciej niz inne klany)
- zminimalizowanie ilosci kart, ktore koncza jako podstawka do piwa (vide: path not taken)
- zmniejszenie liczby reakcji na korzysc akcji (np. assigning blame nie jako reakcja, tylko akcja open np: if one or more of your personalities have died this turn...), co promowaloby wieksza interakcje pomiedzy graczami (zagrywanie akcji na przemian a nie, to ja zagram 1 akcje, 5 reakcji a potem twoja kolej)
- uniemozliwic skladanie talii pasjansowych (vide: bomba, krecenie kolem)
- dac klanom jakies 'exclusive' traity i support pod to (mantis: naval, dragon: kensai, crab: berserker, crane: artisan itp. itd.), przynajmniej jeden domek w starterze nowej edycji powinien byc wlasnie pod exclusive'a
- wprowadzic standaryzacje koszt/staty/abilities/traits jakas i trzymanie sie jej (moze nie za wszelka cene, zeby byly moze smaczki, ale uzywac jako generalnej zasady przy tworzeniu nowych postaci), zeby nie bylo, ze rozne klany w tej samej cenie dostaja jedni mega koksy a inni straszne badziewie
- odejscie od rzeczy, ktore sie nie udaly (vide: trait budoka)

Wiecej grzechow nie pamietam.
Tytuł: Samuraj najbardziej zbalansowanym środowiskiem od lat???
Wiadomość wysłana przez: gaijin w 2009-04-27, 16:58
- dac klanom jakies 'exclusive' traity i support pod to (mantis: naval, dragon: kensai, crab: berserker, crane: artisan itp. itd.), przynajmniej jeden domek w starterze nowej edycji powinien byc wlasnie pod exclusive'a
Odwal się, co? Mało się naoglądałeś kart artisanowych w SE?
Cytuj
- odejscie od rzeczy, ktore sie nie udaly (vide: trait budoka)
Artisan należy właśnie do tej kategorii.
Tytuł: Samuraj najbardziej zbalansowanym środowiskiem od lat???
Wiadomość wysłana przez: Manit0u w 2009-04-27, 17:01
Artisan im sie nie udal bo pomysl byl dobry tylko zle zaimplementowany. Budoka to byl zle zaimplementowany zly pomysl.
Tytuł: Samuraj najbardziej zbalansowanym środowiskiem od lat???
Wiadomość wysłana przez: pinokyo w 2009-04-27, 17:22
- zmniejszenie liczby reakcji na korzysc akcji (np. assigning blame nie jako reakcja, tylko akcja open np: if one or more of your personalities have died this turn...), co promowaloby wieksza interakcje pomiedzy graczami (zagrywanie akcji na przemian a nie, to ja zagram 1 akcje, 5 reakcji a potem twoja kolej)
- uniemozliwic skladanie talii pasjansowych (vide: bomba, krecenie kolem)
- wprowadzic standaryzacje koszt/staty/abilities/traits jakas i trzymanie sie jej (moze nie za wszelka cene, zeby byly moze smaczki, ale uzywac jako generalnej zasady przy tworzeniu nowych postaci), zeby nie bylo, ze rozne klany w tej samej cenie dostaja jedni mega koksy a inni straszne badziewie

Poza tymi 3 to moglbym sie z tym +/- zgodzic.

Co jest zlego w reakcjach? imo przyspieszaja gre. Jakby assigning byl battle/open to bylby duzo duzo gorszy.

Combo decki to zajebista sprawa i mi brakuje czegos takiego teraz bo przez to sie NIC nie dzieje w tej grze. Caly czas jade bowne wstane bowne odesle dojade wstane dojade odjade przejade zabije zneguje bowne.

a ja chcesz zrobic standaryzacje kosztow? ze postac do 6 golda moze byc maksymalnie 2/2? nie rozumiem zupelnie idei.
Tytuł: Samuraj najbardziej zbalansowanym środowiskiem od lat???
Wiadomość wysłana przez: gaijin w 2009-04-27, 17:44
a ja chcesz zrobic standaryzacje kosztow? ze postac do 6 golda moze byc maksymalnie 2/2? nie rozumiem zupelnie idei.
Dokładnie. Przecież to by już kompletnie zamordowało jakąkolwiek różnorodność. Ale zaraz...

<facepalm>

...przecież ta standaryzacja istnieje. Wierz albo nie, ale są pewne szablony postaci do danego klanu (np. Random Kakita 2/4 lub 3/3 6/7/3 Samurai, Duelist), wg których DT robi nowe personalki. Chciałbyś to jeszcze bardziej wystandaryzować :o?
Tytuł: Samuraj najbardziej zbalansowanym środowiskiem od lat???
Wiadomość wysłana przez: Centurion w 2009-04-27, 18:07
z tym kosztem postaci to pewnie chodzilo o gold-scheme konia... maja najsileniejsze personalki i jeszcze najtansze bo im daja zlota od cholery, to jest wkur*
Tytuł: Samuraj najbardziej zbalansowanym środowiskiem od lat???
Wiadomość wysłana przez: Shinjo Drożdż w 2009-04-27, 18:15
gdzie w tej edycji masz coś u konika co produkuje więcej niż 3 złota poza domkiem i khanem???
Tytuł: Samuraj najbardziej zbalansowanym środowiskiem od lat???
Wiadomość wysłana przez: Sephirion w 2009-04-27, 18:25
gdzie w tej edycji masz coś u konika co produkuje więcej niż 3 złota poza domkiem i khanem???
Sec Vill, Sec Way, Mikado (wumuszone, ale zawsze).

Pytanie brzmi - Gdzie masz u skorpiona coś co daje więcej niż 2 poza klanowcem, i wyżej wymienionymi?

Clan Estate są poronione. Kropka.

EDIT:

BTW, Drożdżu, jak tu już jesteś, może wytniesz tą dyskusję i przekleisz do sensownego (nowego) topicu bo to co się dzieje od 2/4 posta to już nie ma wiele w związku z tematem a usuwać nie ma co, bo się ładnie rozwija.
Tytuł: Odp: Samuraj najbardziej zbalansowanym środowiskiem od lat???
Wiadomość wysłana przez: Shinjo Drożdż w 2009-04-27, 19:47
zgodnie ze słuszną sugestią - przniesienie nastąpiło


Sec vill - rzadko kiedy w koniku uzywane w więcej niż 1 sztuce
Sec way - startowo 2 i rośnie - tak samo dobre dla każdego
Miakdo - zgaduj zgadula może tokena dostaniesz - j.w.

sec way, sec vill, mikado
Tytuł: Odp: Samuraj najbardziej zbalansowanym środowiskiem od lat???
Wiadomość wysłana przez: Sephirion w 2009-04-27, 20:26
zgodnie ze słuszną sugestią - przniesienie nastąpiło
Danke.
Sec vill - rzadko kiedy w koniku uzywane w więcej niż 1 sztuce
W Skorpie sie nie mieści - za drogie.
Sec way - startowo 2 i rośnie - tak samo dobre dla każdego
W skorpie może 2 sztuki. Może. Z resztą - dobre jak dla każdego.
Miakdo - zgaduj zgadula może tokena dostaniesz - j.w.
Not working.

Celem argumentowania jest -> Clan Estate który działa jak holding prawie klanowy to zbyt duży bonus dla ekonomii Jednoroga który ma narzędzia aby przekuć ta przewagę w niepowstrzymane hordy mongolskie szybciej rozwijające się od reszty klanów. Szybka ekonomia + szybki wcisk -> narzucenie tempa które jest za wielkie dla 80% reszty decków -> P&P&PomyślNadZmianąKlanu.
Tytuł: Odp: Samuraj najbardziej zbalansowanym środowiskiem od lat???
Wiadomość wysłana przez: Paku w 2009-04-27, 20:38
Imho w tej edycji konik ma kiepskie złoto w porównaniu z tym co było kiedyś. Nie przedrukowali przecież silk worków ;)
Tytuł: Odp: Samuraj najbardziej zbalansowanym środowiskiem od lat???
Wiadomość wysłana przez: Sephirion w 2009-04-27, 20:58
Imho w tej edycji konik ma kiepskie złoto w porównaniu z tym co było kiedyś. Nie przedrukowali przecież silk worków ;)
IMHO skorpion ma słabe złoto w porównaniu do tego, co było kiedyś. Kuroiban Compound, Geisha Network, Corrupt GH... Ale co to ma do rzeczy?
Tytuł: Odp: Samuraj najbardziej zbalansowanym środowiskiem od lat???
Wiadomość wysłana przez: kempy w 2009-04-27, 21:06
Brakowało mi w tej edycji ultra-corruptujących talii Pajęczych. Takich, które dawały by na lewo jakieś taintujące dzyndzle, kradły postacie, zmieniały im traity, modyfikowały akcje i wprowadzały ogólny zamęt na stole. Innymi słowy żeby były ZŁE (tm).

TMG - gobliny nie wyszły poza fundecki, a oni-stomp był przez całą edycję za wolny. Rozkręcił się trochę na koniec, ale zdeczka zbyt późno.

Od strony Lwiej nie mogę narzekać, cała edycja dała nam trzy grywalne decki - klasyczny HoA wjazd (który panoszył się za długo, bo przez pół (!) edycji), miliarno-honorowy switch na VK i honorowy defensywny lawn na VPI. Zmarnowano potencjał Deathseekers oraz Hero a tay Scouts nawet się nie wykluli. Nie pojawił się też żaden stabilny blitz (atak na 2 prowincje w T3). A Claiming the Throne? (: Praktycznie 40% postaci z klasera nie pojawiło się nigdy na stole.

Mnie się tam w SE bardzo fajnie ciupciało - tylko przez kruszejącą ekipę brakuje mi ogrania i na koniec edycji nie mam w ogóle rozeznania co jest a czego nie ma. Cieszą tylko takie informacje, że pojawiają się grywalne hybrydy z rodzaju Pajęczy dyshonor na TSL czy oświecenia Feniksowe, które w rękach doświadczonych graczy potrafią zaboleć.
Tytuł: Odp: Samuraj najbardziej zbalansowanym środowiskiem od lat???
Wiadomość wysłana przez: Manit0u w 2009-04-27, 21:53
Brakowało mi w tej edycji ultra-corruptujących talii Pajęczych. Takich, które dawały by na lewo jakieś taintujące dzyndzle, kradły postacie, zmieniały im traity, modyfikowały akcje i wprowadzały ogólny zamęt na stole. Innymi słowy żeby były ZŁE (tm).

Ja dlugo gralem spiderem, liczac wlasnie na rozwiniecie sie taint control (eichii, rintaro, daigotsu, the price of weakness itp. zapowiadaly sie calkiem ok) ale okazalo sie, ze zamiast tego beda jakies dark virtue (ktore jeszcze bylo nawet ok) i tokenowe swarmy i klan duzo stracil. Mogli tez przywrocic OHotL jako domek pajeczy, to byla fajna sprawa.
Nie rozumiem, jak mozna bylo ukrocic taki fajny theme :(
Tytuł: Odp: Samuraj najbardziej zbalansowanym środowiskiem od lat???
Wiadomość wysłana przez: THE JESKE w 2009-04-27, 23:58
problem z uniksem jest zawsze ten same . cavaleria + spora ilosc uników któż z jedna bronią/taktykime/spellem/followerem stukaja provincje i w zaleznosci od tego ile takich postaci unix ma i jaki ma gold base [a pod koniec edycji zawsze ma gold base git] jest mniej lub bardziej broken .

co do DT i combo decków . Ta DT nie potrafi zrobic combo decka i rozłożyc jego postęp na kilka dodatków [main problem to to ze DT zna przeważnie karty na 2 dodatki do przodu]. Albo walą coś w stylu gozoku KGB/saorka lock down/dishonor z początku samurai'a albo deck dostaje kupe i po prostu nie działa. tu mygłbym wymienic sporo mantisowych rzeczy , ale inne klany tez maja tego troche].  w sumie to nie wiem co jest lepsze , wszystcy z uber combo deckami i winy turn 4 , czy cos w stylu początku golda[z wylączeniem
cranów].





a propo srodowiska nawet w czasach broken khol wall /szczurów itd zaden klan nie miał prawie 50% win ratio . niedługo skończą sie uniksowe karty dla desing team'u .[nie mówiąc już że nie ma jak dodatek z 50% buffa dla 1 klanu].
Tytuł: Odp: Samuraj najbardziej zbalansowanym środowiskiem od lat???
Wiadomość wysłana przez: orzeł w 2009-04-28, 00:07
ogólnie mam pytanie co do niektórych...
po co się nad tym zastanawiać i dyskutować w sumie bez większego sensu skoro aeg i tak ma Was/Nas w d....?
opinie  ze powinni zrobic tak czy tak są bezcelowe
"Panowie i Panie zejdzcie na ziemię" 8)
i a propos uszanowałem prośbię niektórych i wyłączyłem już CAPS LOCK

a wracając do tematu to sądzę że samurai edition nie jest zla ale jednak brakuje combo deckow jak chocby na diamondzie czy wogole w goldzie:D
tylko skoro gracze dla aeg nie maja znaczenia to chyba nie mozna sie spodziewac polepszenia klimatu

pozdrawiam
Tytuł: Odp: Samuraj najbardziej zbalansowanym środowiskiem od lat???
Wiadomość wysłana przez: THE JESKE w 2009-04-28, 00:16
Cytuj
po co się nad tym zastanawiać i dyskutować w sumie bez większego sensu skoro aeg i tak ma Was/Nas w d....?
bo pewnie z polowa old timerów poznaje pdf na poziomie testing'y i czesto dzieki moblizacji wspólbraci "zwraca uwagę" AEG na ten , czy inny odchył.
Tytuł: Odp: Samuraj najbardziej zbalansowanym środowiskiem od lat???
Wiadomość wysłana przez: Sephirion w 2009-04-28, 00:18
a propo srodowiska nawet w czasach broken khol wall /szczurów itd zaden klan nie miał prawie 50% win ratio . niedługo skończą sie uniksowe karty dla desing team'u .[nie mówiąc już że nie ma jak dodatek z 50% buffa dla 1 klanu].
Na takie zdanie czekałem. Br0ken to br0ken, ale 50% zwycięstw jednej frakcji to jest wg mnie dramat i epic fail DT.

I tak podłączając się pod podsumowanie SE:

Jak dla mnie była to dobra edycja. Oczywiście nie mam porównania jako, że to była praktycznie jedyna jaką widziałem (poza kilkoma deckami z końca lotusa), ale jako dołączający gracz Skorpionowy dobrze trafiłem. Nawet biorąc pod wzgląd to, że przez całą edycje grało się wariacją tylko jednego decka, to jest to deck na tyle mi pasujący, że nie mam nic przeciwko. Z rozrzewnieniem będę wspominał Uyedę i Kaukatsu. Dobra kontrolka nie jest zła a jak jeszcze polega na obsmarowywaniu przeciwników pomówieniami i ploteczkami...
Zawsze uważałem, że politycy to najgorsze ścierwo ;). Lubie ich.

ogólnie mam pytanie co do niektórych...
po co się nad tym zastanawiać i dyskutować w sumie bez większego sensu skoro aeg i tak ma Was/Nas w d....?
opinie  ze powinni zrobic tak czy tak są bezcelowe
Bo to forum dyskusyjne i ludzie lubią sobie podyskutować choćby po to żeby powiedzieć swoje i zobaczyć, że inni też tak myślą / myślą inaczej.

i a propos uszanowałem prośbię niektórych i wyłączyłem już CAPS LOCK
Niech Ci Bozia wynagrodzi w nisko oprocentowanych kredytach ;).
a wracając do tematu to sądzę że samurai edition nie jest zla ale jednak brakuje combo deckow jak chocby na diamondzie czy wogole w goldzie:D
tylko skoro gracze dla aeg nie maja znaczenia to chyba nie mozna sie spodziewac polepszenia klimatu

pozdrawiam
Jak dla mnie bomba jest combo deckiem i nie podobała mi się bardzo. Spodziewać się nie można. Można co najwyżej spojżeć, że jeśli SE nie była taka zła, to czemu CE miała by być? Tak, wiem czemu ale ciiiii...
Tytuł: Odp: Samuraj najbardziej zbalansowanym środowiskiem od lat???
Wiadomość wysłana przez: Geralt_Bialy_Wilk w 2009-04-28, 11:27
Mnie SE się w zasadzie jako tako też podobało. Problemem są w zasadzie stories z dupy (gdzie chyba story team rzucał sobie kostkami przy piwie) i to co boli zawsze i czego bardzo ciężko się pozbyć, ale o tym w zasadzie napisali wszyscy powyżej.

Ja się raczej obawiam CE. O ile po GotE miałem wrażenie, że może być naprawdę fajnie, bo było trochę dobrych postaci i trochę krapu, nie ma turboerek i większość kart do czegoś się przyda, o tyle DaK mnie zmasakrował - część frakcji dostaje karty w stylu 3/3 blank z 1-2 traitami za 7 golda (mantis, unix - unix przynajmniej ma stomp power) czy inne tego typu rzeczy, podczas gdy inni dostają albo mocarne akcje na sobie albo np. 6F za 6G albo rzeczy w stylu tej akcji berserkerowej (która IMO nigdy nie powinna się nigdy pojawić, nie w takiej formie przynajmniej).
Tytuł: Odp: Samuraj najbardziej zbalansowanym środowiskiem od lat???
Wiadomość wysłana przez: Manit0u w 2009-04-28, 12:53
nie ma turboerek

Umm... Traveling Peddler, Unexpected Arrival, Unpredictable Strategy. Pierwsza i ostatnia z wymienionych kart wydaja mi sie must have w kazdej talii.
Tytuł: Odp: Samuraj najbardziej zbalansowanym środowiskiem od lat???
Wiadomość wysłana przez: Centurion w 2009-04-28, 13:02
Cytuj
Umm... Traveling Peddler, Unexpected Arrival, Unpredictable Strategy. Pierwsza i ostatnia z wymienionych kart wydaja mi sie must have w kazdej talii.

mam nadzieję że żartujesz?  ;D

Tytuł: Odp: Samuraj najbardziej zbalansowanym środowiskiem od lat???
Wiadomość wysłana przez: Togashi Sparrow w 2009-04-28, 14:24
Powiedziec ze Unpredictable Strategy jest zajebiste to powiedziec duzo za malo :)
Tytuł: Odp: Samuraj najbardziej zbalansowanym środowiskiem od lat???
Wiadomość wysłana przez: Manit0u w 2009-04-28, 14:33
Cytuj
Umm... Traveling Peddler, Unexpected Arrival, Unpredictable Strategy. Pierwsza i ostatnia z wymienionych kart wydaja mi sie must have w kazdej talii.

mam nadzieję że żartujesz?  ;D



Nie. Spodziewam sie osobiscie 1-2 szt. arrivala w kazdej militarce (chociaz mysle, ze moga sie tez znalezc i w innych taliach) a 3szt strategy to must have, bo to, co ta karta robi to kosmos jest. Moim zdaniem jedna z najlepszych kart jakie sie kiedykolwiek w legendzie ukazaly.
Tytuł: Odp: Samuraj najbardziej zbalansowanym środowiskiem od lat???
Wiadomość wysłana przez: Centurion w 2009-04-28, 14:41
arrival jest mocno bezsensu, wejdzie tylko do talii tworzonych specjalnie pod to... no chyba ze wiekszosc militarek szcza goldem... ale jakos zauwazylem ze militarki wola dokladac followery i itemy ktore cos robia niz dodatkowa personalke w bitwie (strata tempa, strata akcji ktora w sumie nic nie robi, itd..)

pedala sam uzywam i widzialem raczej w dekach defensywnych ktore z zalozenia traca prowincje i faktycznie szybko ma sie nadmiar golda przy normalnym podejsciu...

a strategy? najlepsze? bez przesady, w CE pewnie bedzie dobre ale teraz, przy tym milionie movementu? conajwyzej srednie
Tytuł: Odp: Samuraj najbardziej zbalansowanym środowiskiem od lat???
Wiadomość wysłana przez: Manit0u w 2009-04-28, 15:03
Sek w tym, ze to nie jest ot taki zwykly movement :) To jest mowienie przeciwnikowi np. ze wlasnie ten nicniemogacy wiesniak, ktory mial bezpiecznie siedziec w domu i robic mroczne sztuczki bedzie walczyl zamiast koksa do tego celu stworzonego :)
Arrival nie jest specjalny, racja. Ale mysle, ze gre zobaczy.
Tytuł: Odp: Samuraj najbardziej zbalansowanym środowiskiem od lat???
Wiadomość wysłana przez: Geralt_Bialy_Wilk w 2009-04-28, 15:08
No tak, zapomniałem o strategii, ale pozostałe dwie karty nie są turboerkami pokroju AB czy doomdów.
Tytuł: Odp: Samuraj najbardziej zbalansowanym środowiskiem od lat???
Wiadomość wysłana przez: Walec w 2009-04-28, 15:09
pozatym strategy prostuje oba unity ta karta daje takie możliwości spóbuj nią pograć to jest prawdziwy gamebraker
moim zdaniem jest to poziom doomeda
Cytuj
arrival jest mocno bezsensu, wejdzie tylko do talii tworzonych specjalnie pod to... no chyba ze wiekszosc militarek szcza goldem... ale jakos zauwazylem ze militarki wola dokladac followery i itemy ktore cos robia niz dodatkowa personalke w bitwie (strata tempa, strata akcji ktora w sumie nic nie robi, itd..) Arrival nie jest specjalny, racja. Ale mysle, ze gre zobaczy.

cóż widywałem już wielokrotnie jak arrival wygrywał gry
Tytuł: Odp: Samuraj najbardziej zbalansowanym środowiskiem od lat???
Wiadomość wysłana przez: Breaker w 2009-04-28, 15:11
co do arrivala sie nie zgadzam, nie podoba mi sie w wielu powodow, na poczatku tez myslalem ze taki mocny a potem zobaczylem to w akcji i rewelki nie robi- will jest chyba lepsze (jedyna zaleta arrivala to fakt ze omija wymagania )

peddler robi drawa, a jak wszyscy wiedza nie ma czegos takiego jak za duzo drawa, moze go byc najwyzej za malo- koszt powoduje ze czasem na tym drawem trzeba sie zastanowic

a strategy nie wiem, mnie sie osobiscie nie podoba, wole movement. a z harpoonow rzadko kiedy korzystalem wiec raczej ta karta mnie jakos specjalnie nie ruszy, ale wyprobuje na pewno

a co do kart must have- lepiej jest zeby bylo ich malo, a najlepiej w ogole- dobrze by bylo gdyby trzeba bylo pomyslec przed skladaniem talii, a nie wrzucac najstraszniejsze turbo rary jakie sie posiada, bo tak jest lepiej...

no nic, zobaczy sie CE w pelni, bedzie sie marudzic (na cos zawsze bedzie sie marudzic  ;D), ja zamierzam grac tak czy tak.

Tytuł: Odp: Samuraj najbardziej zbalansowanym środowiskiem od lat???
Wiadomość wysłana przez: Centurion w 2009-04-28, 15:14
Cytuj
cóż widywałem już wielokrotnie jak arrival wygrywał gry

nie mowie ze nie, ale ile to jest wielokrotnie w prownaniu do innych turbo erek? :)

ja nie widzialem w zyciu zeby ktos tego uzyl a na 2 koteiach (po gote) jednak bylem jakby nie patrzec..
piszac ktos mam na mysli wszsytkie gry jakie gralem i widzialem :)
Tytuł: Odp: Samuraj najbardziej zbalansowanym środowiskiem od lat???
Wiadomość wysłana przez: Walec w 2009-04-28, 15:23
Cytuj
a strategy nie wiem, mnie sie osobiscie nie podoba, wole movement. a z harpoonow rzadko kiedy korzystalem wiec raczej ta karta mnie jakos specjalnie nie ruszy, ale wyprobuje na pewno
ale własnie to nie ma nic w spółnego z harpoonem ta karta daje nie malze nie ograniczone mozliwości, nie ma praktycznie sytuacji gdzie ona lezy i nic nie robi jak to ma miejsce np z doomem, przydaje się w attaku w obronie na poczatku i pod koniec gry
Tytuł: Odp: Samuraj najbardziej zbalansowanym środowiskiem od lat???
Wiadomość wysłana przez: Manit0u w 2009-04-28, 18:30
Cytuj
a strategy nie wiem, mnie sie osobiscie nie podoba, wole movement. a z harpoonow rzadko kiedy korzystalem wiec raczej ta karta mnie jakos specjalnie nie ruszy, ale wyprobuje na pewno
ale własnie to nie ma nic w spółnego z harpoonem ta karta daje nie malze nie ograniczone mozliwości, nie ma praktycznie sytuacji gdzie ona lezy i nic nie robi jak to ma miejsce np z doomem, przydaje się w attaku w obronie na poczatku i pod koniec gry

Dokladnie. Dla przykladu podam jeszcze rozne mozliwosci praktyczne zastosowania tej karty (poza wymieniona wczesniej wymiana klocka na badziewie u przeciwnika):
Wyobraz sobie, ze w bitwie jestes attackerem, przeciwnik w wiekszosci wypadkow sprobuje ci np. odeslac to, co jest najgrozniejsze. Ty mozesz toto pozniej wymienic z inna postacia co ci zostala i jeszcze obie beda proste po tym. Mozesz tez swoich zbowowanych wymieniac na prostych z domu, zbowowanych w domu prostowac i przysylac do bitew... Karta "wybierz gracza: zamien mu 2 postacie miejscami i je wyprostuj" jest przepotezna.

W sumie bardzo mocny jest tez common pt: burned village, ktory czysci prowincje nawet jak jej nie zniszczysz. Bardzo mi sie podoba.
Tytuł: Odp: Samuraj najbardziej zbalansowanym środowiskiem od lat???
Wiadomość wysłana przez: Breaker w 2009-04-28, 19:22
@walec- nie wiem, dla mnie wazniejsze jest to, zebym mial w tej bitwie kogokolwiek, wole dojechac nastepnym kolesiem ktory dostarczy force'a. ale to pewnie specyfika decku, bo u mnie kazdy ma mniej wiecej tyle samo- kensai+ majcher

tym bardziej ze nie zagrasz strategy jak grasz przeciwko np. konikowi, bo Cie tam nie ma...

mowicie ze takie to mocarne? no ok, sprobuje
Tytuł: Odp: Samuraj najbardziej zbalansowanym środowiskiem od lat???
Wiadomość wysłana przez: Walec w 2009-04-28, 20:01
Cytuj
@walec- nie wiem, dla mnie wazniejsze jest to, zebym mial w tej bitwie kogokolwiek, wole dojechac nastepnym kolesiem ktory dostarczy force'a. ale to pewnie specyfika decku, bo u mnie kazdy ma mniej wiecej tyle samo- kensai+ majcher
no tak ale jest różnica który kensai i jaki majcher pozatym nie zawsze jest na postać z majcherem (brak golda majchera itp) pozatym co ja będę tłumaczyć jak nie widzicie to go to ja was przeceiż nie przekonam

możecie mi a kartę za 10 zł sprzedać i bedę very happy bo potrzebuję jeszcze 4 :)
Tytuł: Odp: Samuraj najbardziej zbalansowanym środowiskiem od lat???
Wiadomość wysłana przez: THE JESKE w 2009-04-28, 20:03
ty nie siegaj po argument nie działa przeciwka unixą , bo technicznie to przy 50% winów w czasie kotei sezona nic nie działa na nich .


a swoja droga , fluffowi uniksowie to się musza sie wnerwiac ,że w tym sezonie grają o pietruche. jak by tak mieli 50% winów za khana albo sezon temu.
Tytuł: Odp: Samuraj najbardziej zbalansowanym środowiskiem od lat???
Wiadomość wysłana przez: Breaker w 2009-04-28, 21:36
walec spokojnie, prawie mnie przekonales, to prawie to wlasne testy- bez testowania niewiele daje, beloved tez wygladal na super a okazuje sie ze jest tylko zwyklym ruchem z 3fv, druga zdolnosc jest pomijalna

no wlasnie dziwne ze sie ludzie nie metuja na unixa specjalnie, a jezeli sie metuja to jak? chyba ref i doom daja najwiecej, ale jakos dobzi gracze turniejowi ktorzy maja te karty cos nie daja rady mimo to... no chyba ze wszyscy wymiatacze przeskoczyli na unixa...
ale na razie to tylko case kiyonaga ma 4 koteie i boyhan 2, jacys inni dobzi gracze chyba jeszcze zostali?
Tytuł: Odp: Samuraj najbardziej zbalansowanym środowiskiem od lat???
Wiadomość wysłana przez: jabbas w 2009-04-30, 09:29
mi się wydaje, że głównym problemem jest ta wspaniała idea AEG aby nastawić się na bitwy...
w tym momencie wjazd bez prezencji obrońcy ma dużą przewagę, bo przeciwnik mając 90% kart
bitewnych może sobie pomajtać... Większa różnorodność decków kontrolnych które robią
coś w Limited/open spowodowałaby, że środowisko byłoby bardiej zbalansowane.
Dlaczego? Dlatego, ze na limited/open przewaga kawalerii robi dokładnie NIC...
A to, że nawet dyshonor scorpowski robi to często w Battlu czy też Crany muszą trzaskać
honor z bitew powoduje, że przez piewsze 2 prowincje nie mogą robić z koniem często nic...

trait Cav jest od początku legend, i jak pokazuje historia były okresy w których naprawdę
nie był gamebreakerem. Teraz z racji zawężania opcji przez AEG do(obejrzyjmy swoje ręce przed bitwą
porównamy ilość bow/kill/send home-koniec-coś co potrafi zrobic przewagę 2-4 prowincji bez interakcji
musi być skuteczne.

Tytuł: Odp: Samuraj najbardziej zbalansowanym środowiskiem od lat???
Wiadomość wysłana przez: Ertai w 2009-04-30, 16:09
Wlasnie dlatego zrobila sie z tego nudna gra... mozna by dokladnie tak grac, bitwa, pokazujecie sobie z przeciwnikiem karty... i do domu, nie ma jakiegos kombinowania a o wszystkim decyduje przewaznie kolejnosc zagrania kart... nuda.
Tytuł: Odp: Samuraj najbardziej zbalansowanym środowiskiem od lat???
Wiadomość wysłana przez: kempy w 2009-05-02, 16:14
Wlasnie dlatego zrobila sie z tego nudna gra... mozna by dokladnie tak grac, bitwa, pokazujecie sobie z przeciwnikiem karty... i do domu, nie ma jakiegos kombinowania a o wszystkim decyduje przewaznie kolejnosc zagrania kart... nuda.

A czy w karciankach nie chodzi czasem właśnie o odpowiednią "kolejność zagrywania kart"? Możę Ertai po prostu wypaliły Ci się chęci na CCG i tyle.
Tytuł: Odp: Samuraj najbardziej zbalansowanym środowiskiem od lat???
Wiadomość wysłana przez: Ertai w 2009-05-02, 17:43
Moze i mi sie juz nie chce :)

A i uwazam, ze w ccg chodzi wlasnie o cos wiecej niz odpowiednie zagranie kart z reki. Imho powinno polegac to na wypracowaniu sobie odpowiedniej sytuacji na stole kartami, zagranie jakiejs jednej karty, ktora sprawia ze twoje trzy wczesniejsze bezsensowne akcje nabieraja nagle sensu... cos bardziej z glowa i kombinowaniem niz:

bow, unbow, odeslanie, dojazd, bow, kill, dorzut, kill, bow, unbow, ordered retreat i nie masz F na prowincje... a to czy karta nazywa sie draw your blade, doomed intensions, ruthless itp itd... so what? I tak to robi sie mega schematyczne. Kiedys trzeba bylo sie napracowac zeby zabic postac, kiwniecie postaci tez oznaczalo cos wiecej niz teraz, a postacie nie polegaly na jedno osobowej armii z przegieta zdolnoscia, gdzie soluja one prowincje.

Nie ma kombo deckow, jedyna kontrolka to dyshonor, ktory tez do najciekawszych w grze nie nalezy... troche tesknie za czasami, gdzie na kucu dalo sie zlozyc 3 kontrolki (rozne), wjazdowke, oswiecenie i jak sie pomyslalo to honor runner (akurat pisze o kucu bo nim gralem i pamietam, ale nie jest tak, ze inne klany nic nie mialy, tez bylo po kilka roznych typow deckow, i nawet wjazdowki roznily sie bardzo znaczaco od siebie)...

Smutne jest to ze dalej nie ma lepszej karcianki niz ta :)
Tytuł: Odp: Samuraj najbardziej zbalansowanym środowiskiem od lat???
Wiadomość wysłana przez: pinokyo w 2009-05-02, 19:29
Smutne jest to ze dalej nie ma lepszej karcianki niz ta :)

sa dwie. poker i magic.
Tytuł: Odp: Samuraj najbardziej zbalansowanym środowiskiem od lat???
Wiadomość wysłana przez: bigrat w 2009-05-02, 22:14
jest jeszcze jedna drogi pindolu ;D - Star Wars CCG - najwpytniejszy engine do karcianek jaki kiedykolwiek istniał - a tak swoja drogą ludziska narzekaja na samuraia że nudny, odsyłanie - dosyłanie, kill - prevent , nudne jak flaki z olejem, niech pocisna w openie - gra szybka, w ch..j mozliwosci , decki na klimat, a po za tym stworzyłem ratlingowskiego potwora i czekam na sparing-patrnerów ::)
Tytuł: Odp: Samuraj najbardziej zbalansowanym środowiskiem od lat???
Wiadomość wysłana przez: jabbas w 2009-05-02, 22:35
ech....;)

SW CCG to 5 lat z życia wycięte...

tam to dopiero się kupowało boosterów...:)

Znowu powraca temat karcianek Ever..

Ja jeszcze dodam Netrunner i Vtes ;)

Niemniej:

1. na solówki to legendy pomimo różnych takich to gra przewspaniała.
2. Samurai: edycja w której pomimo pewnych ograniczeń nałożonych
przed DT odnośnie do czego dany klan ma służyć to naprawdę super edycja.
(ograniczenia te są skutkiem chęci kontorli tego jakie potfory gracze mogą zmontować)

wiadomo im coś prostrzego tym mniejszy będzie z tym kłopot, kolejne akcje bow,send home
nie zmienią bardzo gry(a jednak klnę na unexpected resistance i jego power ponad środowisko)

przynajmniej jest jakaś tam interakcja a przy mirumo/kakita turbo honorach i takich innych
mogłeś skończyć zanim zaczaleś.

Niemniej ja patrzę trochę z innej perspektywy, konie faktycznie mają teraz dużo archetypów grywalnych
taktycy/followersi   boxy    BMki    shugasy/   superfriends dyshonor(to coś co na koteiu NL było 2x w top 8)
ale trafili na siebie w t8.
z drugiej strony 80% winów koteiowych to dopakowany wariant decka Pablo Rojo,

a balans?

kurde przed kotei sezonem napewno nikt by takiej przewagi konia nie przewidział, oczywiście
koń był uznany jako silny, anie nie przegięty etc... większe legendy krążyły o dyshonor bombach
i takich innych...

w niektórych koteiach konia nie było nawet w top 4...

czyżby teoretyczny win autochagim w powiedzmy co 4 grze
 (kart około 10 odsłoniętych z 40 w 3 turze aby się dokopać do niego)

w sumie...
jak czytałem jeden raport arona to 3 gry w top 4 załatwił mu chagi...

boost 25% pewnych wygranych nawet przy 75% matchupów 50/50
to jest zajebiście duża przewaga.
dodatkowo aby dostać sie do top 8 można przegrac te 12-25% w teorii
partii... wystarczy wygrać własnymi siłami 50-63% partii aby znaleść się w topach...

mam nadzieję, że majowe koteie pokażą że bez chagiego jest już lepiej...
bo jak nie to kolejne dodatki czyli+2 od tych wymyślonych już
dostaniemy taki shit do koni, że przez 2 edycje będzie się odbijało to echem...
Z drugiej strony pozostawi to w klanie tylko tych którzy
naprawdę są unixami a nie bandwagonerami...
Tytuł: Odp: Samuraj najbardziej zbalansowanym środowiskiem od lat???
Wiadomość wysłana przez: Gangrel w 2009-05-02, 23:23
Smutne jest to ze dalej nie ma lepszej karcianki niz ta :)

to widze, ze sie znasz! :D
Tytuł: Odp: Samuraj najbardziej zbalansowanym środowiskiem od lat???
Wiadomość wysłana przez: Ertai w 2009-05-03, 11:11
Cytuj
sa dwie. poker i magic.

Poker - gdyby byl karcianka :)... no ale inna sprawa ze nie ma takiej drugiej gry gdzie da sie wygrac kazdymi kartami na rece (i przegrac)

Magic - chyba tutaj mozna by bylo pograc ze wzgledu na support i eventy, ale gra sama w sobie (zasady) napewno lepsza nie jest i przypomina kamien, papier, nozyce

SW CCG - ta... mi chodzilo o zywe karcianki, bo ta byla faktycznie najlepsza ever.
Tytuł: Odp: Samuraj najbardziej zbalansowanym środowiskiem od lat???
Wiadomość wysłana przez: Breaker w 2009-05-03, 11:39
inna sprawa ze nie ma takiej drugiej gry gdzie da sie wygrac kazdymi kartami na rece (i przegrac)

jeszcze brydz bym do tego dodal, tez najwiecej zalezy od skilla, a nie kart na reku
Tytuł: Odp: Samuraj najbardziej zbalansowanym środowiskiem od lat???
Wiadomość wysłana przez: marecky w 2009-05-03, 11:41
mtg nie jest kamieniem, ani papierem. nie jets równiez nożycami. gra ma tą przewagę nad l5r, że jest zjaebiście pzremyślana, co nie mogę niestety powiedzieć o legendzie :)

tyle

pzdr
Tytuł: Odp: Samuraj najbardziej zbalansowanym środowiskiem od lat???
Wiadomość wysłana przez: Sephirion w 2009-05-03, 11:51
jeszcze brydz bym do tego dodal, tez najwiecej zalezy od skilla, a nie kart na reku
I partnera.
Tytuł: Odp: Samuraj najbardziej zbalansowanym środowiskiem od lat???
Wiadomość wysłana przez: Feroz w 2009-05-03, 12:06
SW CCG - ta... mi chodzilo o zywe karcianki, bo ta byla faktycznie najlepsza ever.

Od ręki potrafię wymienić dwie lepsze: AGOT i Middle-earth CCG. O ile ta pierwsza wygrywa ze SWCCG tylko minimalnie, o tyle druga obie je zostawia zauważalnie w tyle. I nie jest wbrew pozorom martwa - sama tylko warszawska meta liczy sobie kilkanaście osób, regularnie są też rozgrywane duże ogólnopolskie (ostatni w zeszły weekend) i międzynarodowe turnieje.

SWCCG moim zdaniem bardzo dużo stracił przez wypuszczenie dodatków opartych na nowej trylogii.
Tytuł: Odp: Samuraj najbardziej zbalansowanym środowiskiem od lat???
Wiadomość wysłana przez: quas w 2009-05-03, 13:37
AGOT-w zasadzie byl fajny do czasu Wintera; potem to juz wydawca traktowal ja jak smierdzaca kupe. teraz to juz raczej jest rownia pochyla albo agonia. jak kto woli

MtG-> tyle ze wiecznie zywy. IMO idea prosta jak budowa cepa,sama rozgrywka tez nie powala na kolana.
za to jej atutem jest ciagly powiew swiezosci,caly czas cos nowego wychodzi. a kolekcjonerskie karcianki to albo ida do przodu albo umieraja.
Tytuł: Odp: Samuraj najbardziej zbalansowanym środowiskiem od lat???
Wiadomość wysłana przez: Ertai w 2009-05-03, 15:31
Brydz od pokera rozni sie tym, ze jak przeciwnik dostaniesz mega przerabana reke to cie rozwali w brydzu, nie liczy sie skill, w pokerze z 2-7o mozna pojechac pare AA na odpowiednio strasznym flopie :)
Tytuł: Odp: Samuraj najbardziej zbalansowanym środowiskiem od lat???
Wiadomość wysłana przez: Breaker w 2009-05-03, 17:10
tak ertai tylko ze przy tej ilosci kart jaka jest w brydzu juz dawno zostalo matematycznie wyliczone ze karty sa w ilus tam grach mniej wiecej takie same, a wiec tylko i wylacznie to jak grasz ma znaczenie

a magic ssie- jest tak prosty, ze az za prosty, poza tym mnie osobiscie mechanika chaina doprowadza do szalu
Tytuł: Odp: Samuraj najbardziej zbalansowanym środowiskiem od lat???
Wiadomość wysłana przez: horror w 2009-05-03, 17:37
tak ertai tylko ze przy tej ilosci kart jaka jest w brydzu juz dawno zostalo matematycznie wyliczone ze karty sa w ilus tam grach mniej wiecej takie same, a wiec tylko i wylacznie to jak grasz ma znaczenie

a magic ssie- jest tak prosty, ze az za prosty, poza tym mnie osobiscie mechanika chaina doprowadza do szalu

w brydzu najwazniejsza jest licytacja.

a magic sssssssie i tu sie zgadzam :)
Tytuł: Odp: Samuraj najbardziej zbalansowanym środowiskiem od lat???
Wiadomość wysłana przez: Manit0u w 2009-05-03, 18:03
Brydz od pokera rozni sie tym, ze jak przeciwnik dostaniesz mega przerabana reke to cie rozwali w brydzu, nie liczy sie skill, w pokerze z 2-7o mozna pojechac pare AA na odpowiednio strasznym flopie :)

Tak, tylko ze jak przeciwnik ma AA na reku to nie pozwoli ci z twoim 27o nawet obejrzec tego flopa (bo tylko w preflopie tak naprawde AA jest strasznie straszne, potem juz moze byc roznie).

Magic ssie.

Brydz rzadzi.

Jak nie ma 4 do brydza, ma sie troche czasu i chce sie lajtowo pograc to polecam tez 3-5-8. Ubaw przedni i latwo tym nauczyc ludzi, jak prowadzic rozgrywke w brydzu (pomaga tez naumiec licytacji bo czlowiek zaczyna liczyc karty i widzi, co z dana reka mozna osiagnac).
Tytuł: Odp: Samuraj najbardziej zbalansowanym środowiskiem od lat???
Wiadomość wysłana przez: gaijin w 2009-05-03, 19:33
Brydz od pokera rozni sie tym, ze jak przeciwnik dostaniesz mega przerabana reke to cie rozwali w brydzu, nie liczy sie skill
Cytat: Breaker
tak ertai tylko ze przy tej ilosci kart jaka jest w brydzu juz dawno zostalo matematycznie wyliczone ze karty sa w ilus tam grach mniej wiecej takie same, a wiec tylko i wylacznie to jak grasz ma znaczenie
Ertai - tylko jeśli grasz w kółko (na robry). W brydżu sportowym (niezależnie od tego czy grasz w meczu, turnieju na maxy czy na impy) to jakie karty dostał przeciwnik nie liczy się W OGÓLE. Ważny jest TYLKO I WYŁĄCZNIE skill.

Breaker - nic nie wiem o tych wyliczeniach. Jeśli chodzi o element farta przy rozdawaniu, to został on wyeliminowany w ten sposób, że w meczach i turniejach następuje porównanie wyników i dostajesz impy albo procenty za to jak wypadłeś względem rywali (średniej).
Tytuł: Odp: Samuraj najbardziej zbalansowanym środowiskiem od lat???
Wiadomość wysłana przez: marecky w 2009-05-03, 23:24
tak ertai tylko ze przy tej ilosci kart jaka jest w brydzu juz dawno zostalo matematycznie wyliczone ze karty sa w ilus tam grach mniej wiecej takie same, a wiec tylko i wylacznie to jak grasz ma znaczenie

a magic ssie- jest tak prosty, ze az za prosty, poza tym mnie osobiscie mechanika chaina doprowadza do szalu

w brydzu najwazniejsza jest licytacja.

a magic sssssssie i tu sie zgadzam :)

horror sie nie zna, bo nigdy nie gral w cos dla power levelu

jebany lojalista :PP
Tytuł: Odp: Samuraj najbardziej zbalansowanym środowiskiem od lat???
Wiadomość wysłana przez: Ertai w 2009-05-03, 23:39
Ok, przekonaliscie mnie, na brydzu sie nie znam :) w sumie gralem tylko for fun na robry tak wiec nie moge wypowiadac sie o sportowej stronie tej zabawy.

MTG - ssie, ale tutaj jest o co grac, turnieje za $ i mimo wszystko wiekszy rozglos

Propo AA... tak, sa przereklamowane :)
Tytuł: Odp: Samuraj najbardziej zbalansowanym środowiskiem od lat???
Wiadomość wysłana przez: Manit0u w 2009-05-03, 23:52
Ok, przekonaliscie mnie, na brydzu sie nie znam :) w sumie gralem tylko for fun na robry tak wiec nie moge wypowiadac sie o sportowej stronie tej zabawy.

Jak raz zagrasz na impy itp. to w zyciu juz nie bedziesz chcial robrowac :) A na turniejach brydzowych jest iles stolikow, i na kazdym tak samo ulozona talia i sie porownoje, ktora druzyna wyciagnela lepszy wynik z tego ustawienia.

Edit: A tak swoja droga, to calkiem nieglupi moglby byc turniej w legende, gdzie wybierasz klan i dostajesz talie juz na miejscu, przygotowana i zbalansowana wzgledem innych. Wtedy by sie okazalo kto umie grac a kto farci ;)
Tytuł: Odp: Samuraj najbardziej zbalansowanym środowiskiem od lat???
Wiadomość wysłana przez: Ertai w 2009-05-04, 00:00
Inaczej, to musialoby byc tak, ze dostaja spis kart z edycj +2-3 dodatki naprzod (nie w druku) i z tego spisu siadaja i robia sobie 3 talie pod trzy rozne klany (bez internetu etc) i wtedy mozemy zobaczyc kto jest kozakiem, kto cisnie decki z neta i kto potrafi grac
Tytuł: Odp: Samuraj najbardziej zbalansowanym środowiskiem od lat???
Wiadomość wysłana przez: pinokyo w 2009-05-04, 01:09
Inaczej, to musialoby byc tak, ze dostaja spis kart z edycj +2-3 dodatki naprzod (nie w druku) i z tego spisu siadaja i robia sobie 3 talie pod trzy rozne klany (bez internetu etc) i wtedy mozemy zobaczyc kto jest kozakiem, kto cisnie decki z neta i kto potrafi grac
no to byloby ciekawe
Tytuł: Odp: Samuraj najbardziej zbalansowanym środowiskiem od lat???
Wiadomość wysłana przez: Feroz w 2009-05-04, 01:16
AGOT-w zasadzie byl fajny do czasu Wintera; potem to juz wydawca traktowal ja jak smierdzaca kupe. teraz to juz raczej jest rownia pochyla albo agonia. jak kto woli

Sorry, albo kpisz albo grałeś w tę karciankę tyle co nic. Winter właśnie był największym kupskiem w historii GoTa, tak wielkim, że przyznali się do tego nawet sami twórcy. Następne bloki, ITE i 5KE, wg znakomitej większości graczy były świetne.

No chyba, że jesteś z tych, co rzucają kartami jak wydawca zmieni layout na ładniejszy i nowocześniejszy. Jeśli tak, nie mam więcej pytań :P
Tytuł: Odp: Samuraj najbardziej zbalansowanym środowiskiem od lat???
Wiadomość wysłana przez: horror w 2009-05-04, 07:36
Inaczej, to musialoby byc tak, ze dostaja spis kart z edycj +2-3 dodatki naprzod (nie w druku) i z tego spisu siadaja i robia sobie 3 talie pod trzy rozne klany (bez internetu etc) i wtedy mozemy zobaczyc kto jest kozakiem, kto cisnie decki z neta i kto potrafi grac

dobry pomysl :)
Tytuł: Odp: Samuraj najbardziej zbalansowanym środowiskiem od lat???
Wiadomość wysłana przez: Breaker w 2009-05-04, 11:41
@feroz- cos pojechales za bardzo, quas grac umie i nie rzucil kart po nowym dodatku, wiec kula w plot. poza tym gra od ice&fire, jak cala ekipa z katowic  ;D

a ze wolal blok winter to pewnie dlatego ze gral na powergrabie baratheonowym i po rotacji wintera nagle sie okazalo ze nie moze dojechac w pierwszej za chiny bo nie ma juz i am king here, make an example i fury kart z renoma...

a co do tego ze ITE i 5KE (no tu juz troche mniej...) to bardzo dobre edycje, to sie zgadzam. mnie sie tylko nie podoba sposob potraktowania martelli i greyjoyow w lcg, no ale to zostanie za jakis czas wyrownane tymi dodatkami... zobaczymy- gram i tak baaardzo sporadycznie, wiec to detale

widze ze na nastepnym koteiu/ duzym turnieju bedzie side event- bridge party
Tytuł: Odp: Samuraj najbardziej zbalansowanym środowiskiem od lat???
Wiadomość wysłana przez: Feroz w 2009-05-04, 11:55
@feroz- cos pojechales za bardzo, quas grac umie i nie rzucil kart po nowym dodatku, wiec kula w plot. poza tym gra od ice&fire, jak cala ekipa z katowic  ;D

Pięknym za nadobne. Nie ja pojechałem pierwszy i z pewnością nie mocniej :P

a ze wolal blok winter to pewnie dlatego ze gral na powergrabie baratheonowym i po rotacji wintera nagle sie okazalo ze nie moze dojechac w pierwszej za chiny bo nie ma juz i am king here, make an example i fury kart z renoma...

Możliwe, że znowu pojadę, ale co tam. IMO jeżeli ktoś potrafi grać tylko i wyłącznie jednym deckiem i pluje na producenta karcianki, kiedy deck ten przestaje być grywalny, nie świadczy to dobrze o jego umiejętnościach (podejściu do gry zresztą też nie).

Ale EOT, bo zleźliśmy już dość daleko z tematu.

widze ze na nastepnym koteiu/ duzym turnieju bedzie side event- bridge party

A może by tak zrobić turniej AGOT? :) Coś widzę, że sporo graczy w L5R ma GoTową przeszłość, myślę że zainteresowanie by było :)
Tytuł: Odp: Samuraj najbardziej zbalansowanym środowiskiem od lat???
Wiadomość wysłana przez: Breaker w 2009-05-04, 12:17
przeciez bylo mowione ze mial byc turniej gota- ofcors nie taki super z nagrodami, ale taki po prostu- pograc sobie... ale ani ja nie dojechalem ani Ty, wiec sie nie odbylo.

tylko ze problem jest innej natury, tak naprawde nie wiadomo jaka jest teraz pula kart (wiekszosc gra na ITE+, ale wlasciwie powinno sie na LCG) i dopoki ffg nie ustali raz na zawsze w co gramy, to ta karcianka bedzie wygladala tak jak wyglada- taka zawieszona w przestrzeni jakby

no nic, mysle ze bedzie mozna pogadac o tym, jak wyjda dodatki do martelli i szarej radosci, tylko nie wiem czy do tego momentu aGOT bedzie mnie jeszcze interesowal i czy bede mial ochote za to placic
Tytuł: Odp: Samuraj najbardziej zbalansowanym środowiskiem od lat???
Wiadomość wysłana przez: Flint w 2009-05-04, 12:38
Ale ten teges, kto mówi o turnieju sakncjonowanym? Założymy sobie, że gramy blokiem ITE, 5KE i, powiedzmy, pierwszą serią chapterów (z czarnymi borderami).
Tytuł: Odp: Samuraj najbardziej zbalansowanym środowiskiem od lat???
Wiadomość wysłana przez: Keigo w 2009-05-04, 13:15
"Samuraj najbardziej zbalansowanym środowiskiem od lat???" ......... Offtop Panowie taki po troszku :)
Tytuł: Odp: Samuraj najbardziej zbalansowanym środowiskiem od lat???
Wiadomość wysłana przez: Manit0u w 2009-05-04, 13:57
"Samuraj najbardziej zbalansowanym środowiskiem od lat???" ......... Offtop Panowie taki po troszku :)

To back on track. Samuraj mi sie nawet podobal, ale podobal by mi sie bardziej, gdyby bylo wiecej kombotalii, i zeby byly one troche inne. Chodzi o to, ze ja nie mam nic przeciwko temu, zeby mnie ktos pojechal w 3 turze, jezeli ma jakiegos pokreconego decka, do ktorego wrzucil bazylion kart, ktorych nikt inny pewnie nawet by nie rozwazyl i wyszly mu chore komba. Gratuluje wtedy pomyslu i skilla w deckbuilding a potem w graniu czyms takim.

AEG niestety zawiodl na tym polu okrutnie. Wystarczy spojrzec na sam poczatek chociazby edycji i bardzo mocna talie, ktora sie tam pojawila (krecenie kolem). Nie wiem co w AEG sobie pomysleli ale sadzac po niektorych kartach, to pewnie poziomem inteligencji walcza o miejsce z taboretem... "Dajmy smokom kupe mnichow/kiho/akcji C i U, na ktorych czesto pojawia sie magiczny napis "reaction", "ring" i "honor", domek, ktory pozwala zonglowac ringami i zobaczymy czy uda sie im zrobic militarnych mnichow z honor boostem jak planujemy, huehuehue..."
Tytuł: Odp: Samuraj najbardziej zbalansowanym środowiskiem od lat???
Wiadomość wysłana przez: pinokyo w 2009-05-04, 15:20
co wy sie tak na to krecenie kolkiem uwzieliscie? ten deck byl na poczatku edycji t1 i po jakims drugim dodatku przestal. Gralo sie tym wbrew powszechnemu przekonaniu w miare przyjemnie, i tak op nie bylo. Deck byl prosty w graniu, owszem, jak zreszta wszystkie decki z poczatku edycji (scorpionowy dishonor z jednym z najbardziej overpowered domkow w historii nie licze jako jakis szczegolnie trudny do grania deck).

W porownaniu do poczatku lotusa, gdzie byla masa bardzo fajnych i w miare trudnych do grania deckow (nawet tych combo ktore krecily sie 4-5 turze, ktore zreszta szybko dostaly nerfy) a pozniej tylko dochodzily nowe opcje. W samuraju byly opcje na poczatku a pozniej bylo ich coraz mniej tak naprawde.

Poczatek diamonda tez byl z tego co pamieta dosyc jalowy ale pozniej wyewoluowalo to w srodowisko, w ktorym mozna grac praktycznie wszystkim i to na sensownym poziomie. Oczywiscie jak wyszly fillery do lotusa (aka khol wall) to sie to troche zalamalo, ale do tego czasu bylo imo bardzo dobrze.
Tytuł: Odp: Samuraj najbardziej zbalansowanym środowiskiem od lat???
Wiadomość wysłana przez: Manit0u w 2009-05-04, 15:41
Ja sie uwzialem na krecenie (i pewnie dlatego nim nie gralem) bo z zasady nie lubie talii pasjansowych i "samograjow".
Tytuł: Odp: Samuraj najbardziej zbalansowanym środowiskiem od lat???
Wiadomość wysłana przez: quas w 2009-05-04, 16:12
@feroz- cos pojechales za bardzo, quas grac umie i nie rzucil kart po nowym dodatku, wiec kula w plot. poza tym gra od ice&fire, jak cala ekipa z katowic  ;D

Pięknym za nadobne. Nie ja pojechałem pierwszy i z pewnością nie mocniej :P

a ze wolal blok winter to pewnie dlatego ze gral na powergrabie baratheonowym i po rotacji wintera nagle sie okazalo ze nie moze dojechac w pierwszej za chiny bo nie ma juz i am king here, make an example i fury kart z renoma...

Możliwe, że znowu pojadę, ale co tam. IMO jeżeli ktoś potrafi grać tylko i wyłącznie jednym deckiem i pluje na producenta karcianki, kiedy deck ten przestaje być grywalny, nie świadczy to dobrze o jego umiejętnościach (podejściu do gry zresztą też nie).

Ale EOT, bo zleźliśmy już dość daleko z tematu.

widze ze na nastepnym koteiu/ duzym turnieju bedzie side event- bridge party

A może by tak zrobić turniej AGOT? :) Coś widzę, że sporo graczy w L5R ma GoTową przeszłość, myślę że zainteresowanie by było :)

Offtop on:
od I&F- przelom WiE/ITE+ gralem Targaryenami. wersje od kontrolnych po full "kult topora". gralo sie naprawde spoko.
dla jeleni najlepszy czas to VEd. i wtedy naprawde dawalo rade wygrywac pierwszym wjazdem. (choc np tatarzy zasadzali na typa killa i sie konczylo rumakowanie)
WiE-coz tutaj bylo kilka dzikich kart. przede wszystkim niedoszacowanie doom card. no i eebany lojalista-zepsol proby skladania dowolnego decka na responsach.

ITE bylo niezlym poczatkiem,ale mniej wiecej w tym okresie zapanowala totalna stagnacja. karcianka albo sie rozwija(dodatki,balans gry) albo staje sie kupa. a tutaj ladne 12-18 miesiecy niczego. FFG jakby zapomnialo o tym produkcie (przy rownoczesnej tworczej impotencji Martina ::) )

teraz grywam naprawde sporadycznie,mam na podoredziu jelonka...ale czesc kart jest jakby z innej bajki (arianna/koles zabierajacy renome/armia zabierajaca keywordy itd.); sam sposob sprzedazy-jasne,pelna ekonomika...ale ilosc kart/mozliwosci kombinowania sa slabiutkie.
IMO FFG dokonalo eutanazji na pelnej linii frontu.

offtop off.


wracajac do legendy-> mam dosyc krotki staz (ok 1,5 roku), znam tylko samurai ed.
"swiezym" okiem wyglada to calkiem niezle. jest kilka turbo kart ale generalnie edycja trzyma poziom. nie ma "jedynych slusznych turbodeckow". sa prostsze i trudniejsze(te zyskuja spora przewage osiagana przez zaskoczenie)
Tytuł: Odp: Samuraj najbardziej zbalansowanym środowiskiem od lat???
Wiadomość wysłana przez: Ertai w 2009-05-04, 16:50
Quas, moze teraz nie ma jedyych slusznych turbo deckow, ale kiedys byly jedynie sluszne turbo decki... i ich bylo kilka(nascie?) i pomimo tego ze robiles mrok taki swoim deckiem ze bania mala to bylo tych talii dostatecznie duzo na dostatecznie wysokim poziomie zeby bylo ciekawie... no ale ludzie marudzili wtedy ze gra nie dziala na zasadzie, zagraj odpowiednie karty w odpowiedniej kolejnosci w jednej bitwie i jezeli masz wiecej dosylania/bow/killa niz przeciwnik na rece to wygrales
Tytuł: Odp: Samuraj najbardziej zbalansowanym środowiskiem od lat???
Wiadomość wysłana przez: quas w 2009-05-04, 19:52
nie do konca sie zgadzam; teraz nadal wazna jest kolejnosc zagrywania kart-nie wazne co dana karta robi,jak spieprzysz kolejnosc a gra jest na wyrownanym poziomie to poplynoles.
i jakos turbohiperprzewalone decki mnie nie bawia. jest dosyc slabo gdy powiesz "przeciwnikowi podeszlo i gra sie skonczyla nim ja zaczolem grac". nie tego oczekuje po karciankach
Tytuł: Odp: Samuraj najbardziej zbalansowanym środowiskiem od lat???
Wiadomość wysłana przez: Centurion w 2009-05-04, 19:55
Cytuj
i jakos turbohiperprzewalone decki mnie nie bawia. jest dosyc slabo gdy powiesz "przeciwnikowi podeszlo i gra sie skonczyla nim ja zaczolem grac". nie tego oczekuje po karciankach

i dlatego grasz klanem w ktorym takie akcje sa na porzadku dziennym? ;)
Tytuł: Odp: Samuraj najbardziej zbalansowanym środowiskiem od lat???
Wiadomość wysłana przez: quas w 2009-05-04, 20:02
Cytuj
i jakos turbohiperprzewalone decki mnie nie bawia. jest dosyc slabo gdy powiesz "przeciwnikowi podeszlo i gra sie skonczyla nim ja zaczolem grac". nie tego oczekuje po karciankach

i dlatego grasz klanem w ktorym takie akcje sa na porzadku dziennym? ;)

przez rok bawilem sie pajonkiem-> bylo ciezko...ale jak AEG poszedl w kierunku breedera to jakos mi sie ten typ zabawy nie bardzo spodobal. wymienilem na lwa...i raczej ciagle probuje zlozyc cos sensownego na paragonach(crossroad fortress) albo na hero.
a kucyki maidenkowo-shugaskowe to tez nie jest szczyt wyzylowania. (choc maidenki moze beda w CE ugrywalnione-jedyne sensowne karty do kuca).
najfajniejsza zabawa to przecieranie wlasnego szlaku 8)
Tytuł: Odp: Samuraj najbardziej zbalansowanym środowiskiem od lat???
Wiadomość wysłana przez: Breaker w 2009-05-04, 20:26
zgadzam sie w 100%, wole zeby deck byl sredniej klasy ale moj wlasny, niz jakis super turbo niewiadomo co z netu

szkoda ze legenda w samuraiu daje niewiele mozliwosci pogrania w miare kompetentnie wlasnym deckiem- chociaz moze to problem mojego klanu... nie wiem
Tytuł: Odp: Samuraj najbardziej zbalansowanym środowiskiem od lat???
Wiadomość wysłana przez: Ertai w 2009-05-05, 10:00
Ok nie wiem z czym sie zgadzacie a z czym nie ale ja napisałem ze i teraz i wcześniej nie dało sie grać swoimi taliami tyle ze wcześniej było po prostu ciekawiej. Np podstawowe karty działały jak unrequited love czyli to przeciwnik wybierał co się z nim dzieje a jak źle wybrał to przegrywał i skill polegał na tym żeby wiedzieć z czym sie gra i jaka kontre stosować a nie tak jak teraz kto ma więcej movementu na ręce
Tytuł: Odp: Samuraj najbardziej zbalansowanym środowiskiem od lat???
Wiadomość wysłana przez: Walec w 2009-05-05, 10:23
To jest twój punkt widzenia
pozatym co co oznacza że nie mozna grac własnym dekiem ? ja 90% mam własnych deków nie kopiowanych itp nie przeszkadza mi to wygrywać lub być wysoko na turniejach wiadomo czasem sobie coś z kopiuje by wiedzieć jak tym grac a co ważniejsze jak grac przeciwko temu?
co według was oznacza własny dek?
Tytuł: Odp: Samuraj najbardziej zbalansowanym środowiskiem od lat???
Wiadomość wysłana przez: Keigo w 2009-05-05, 10:30
Złożony z wymyślonych przez siebie kart - tego nikt nie skopiuje :P
Tytuł: Odp: Samuraj najbardziej zbalansowanym środowiskiem od lat???
Wiadomość wysłana przez: Ertai w 2009-05-05, 11:24
Tak to jest moja opinia bo niby kogo :)

I wlasnie, zalezy co rozumiesz przez pojecie "wlasny deck", bo ja wlasnym deckiem nie nazwe wepchniecie kart pod jeden theme bo pasuja i szlifowanie, tylko przekrecenie do gory nogami koncepcji i sprawieniu zeby to dzialalo (jak deck Fabera na szczurach, czy tez Jabbasowe wrozki)
Tytuł: Odp: Samuraj najbardziej zbalansowanym środowiskiem od lat???
Wiadomość wysłana przez: Bayushi Shinzo w 2009-05-05, 13:06
Deck Fabera na szczurach to akurat zly przyklad akurat.
Tytuł: Odp: Samuraj najbardziej zbalansowanym środowiskiem od lat???
Wiadomość wysłana przez: Ertai w 2009-05-05, 13:16
Akurat dlaczego? Koles wzial wymyslil przegieta talie i nia wszystkich rozjechal... wpadniecie na taki pomysl i ze to tak dziala bylo mega
Tytuł: Odp: Samuraj najbardziej zbalansowanym środowiskiem od lat???
Wiadomość wysłana przez: Breaker w 2009-05-05, 13:49
wlasny pomysl rozumiem tak- biore sobie byle jaki theme, np. dragonowych gorali, i robie na tym decka. i teraz chodzi o to zeby ten deck nie byl kompletnym warzywem jakim jest, tylko zeby sie dalo tym chociaz czasem wygrac, bez wrzucania turbo erek typu doomed

wlasciwie chodzi mi o to, zeby bylo wiecej kart dzialajacych, a mniej kart niewiadomo jak pornograficznych, poza tym uwazam ze w legendzie za malo kart ma ograniczenia dzialania- najlepsze sa karty ktore mozesz zagrac zawsze z byle jakiej postaci a najlepiej w ogole bez presence'a

ciekawe czy w CE cos sie w tej kwestii zmieni- ja jestem wielkim fanem combodeckow i strasznie mi ich w legendzie brakuje... bomba mi sie nie podoba
Tytuł: Odp: Samuraj najbardziej zbalansowanym środowiskiem od lat???
Wiadomość wysłana przez: Bayushi Shinzo w 2009-05-05, 14:18
Akurat dlaczego? Koles wzial wymyslil przegieta talie i nia wszystkich rozjechal... wpadniecie na taki pomysl i ze to tak dziala bylo mega
Shirbone Tribe - super wymysl... A czy przypadkiem jak "wymyslal" ta talie nie byl w DT?
Tytuł: Odp: Samuraj najbardziej zbalansowanym środowiskiem od lat???
Wiadomość wysłana przez: Ratman w 2009-05-05, 14:25
Cytat: Bayushi Shinzo
Shirbone Tribe - super wymysl... A czy przypadkiem jak "wymyslal" ta talie nie byl w DT?
Nie, nie był. Był playtesterem, tyle że tym się zajmował już kilka ładnych lat.

A deck był naprawdę perfekcyjnie przemyślany i całkowicie zaskakujący.
Tytuł: Odp: Samuraj najbardziej zbalansowanym środowiskiem od lat???
Wiadomość wysłana przez: kempy w 2009-05-05, 19:41
Akurat dlaczego? Koles wzial wymyslil przegieta talie i nia wszystkich rozjechal... wpadniecie na taki pomysl i ze to tak dziala bylo mega
Shirbone Tribe - super wymysl... A czy przypadkiem jak "wymyslal" ta talie nie byl w DT?

Tak bo z tego co pamiętam większość gier wygrał na honor (Forrest Killer Cavern + gremliny (: + Yotsu Dojo)
Tytuł: Odp: Samuraj najbardziej zbalansowanym środowiskiem od lat???
Wiadomość wysłana przez: jabbas w 2009-05-05, 21:07
oszukańcza luka w rulingu Yotsu :D

jako playtesterzy przymknęli oko, bo Putin tak kazał...