Chikan Gatsu forum

Chikan Gatsu => Geisha House => Wątek zaczęty przez: Chmielu w 2014-04-01, 09:53

Tytuł: Czyżby czyżyk? Crane pod lupą AEG
Wiadomość wysłana przez: Chmielu w 2014-04-01, 09:53
Wkurzyli się (http://www.l5r.com/2014/03/31/keeping-an-eye-on-crane/)
Tytuł: Odp: Czyżby czyżyk? Crane pod lupą AEG
Wiadomość wysłana przez: Matsushiro w 2014-04-01, 10:29
Ciekawe czy -1g na senseju wystarczy :)
Tytuł: Odp: Czyżby czyżyk? Crane pod lupą AEG
Wiadomość wysłana przez: Tensai w 2014-04-01, 11:13
Raczej nie dostaną -1gp, a najwyżej ograniczenie do keywordu, jeśli o senseia chodzi.
Ale czy zmienią  coś jeszcze? Sensei wkurza, fakt, ale aż nie jest jedynym trybikiem napedzajacym Crejna.
Tytuł: Odp: Czyżby czyżyk? Crane pod lupą AEG
Wiadomość wysłana przez: Centurion w 2014-04-01, 11:49
Powinni zbanować/zmienić typa co setuje forca do najwyższego u przeciwnika - Daidoji Ujirou. Typ jest so broken, szczególnie przeciw kensaiom (ale też przeciw każdemu innemu dekowi na itemkach).
Tytuł: Odp: Czyżby czyżyk? Crane pod lupą AEG
Wiadomość wysłana przez: mirumo w 2014-04-01, 11:52
Żeby on tylko sobie setował...  ::)
Tytuł: Odp: Czyżby czyżyk? Crane pod lupą AEG
Wiadomość wysłana przez: Chord w 2014-04-01, 11:57
Recepta prosta:
1) -1FH -1GP na Akagi sensiu
2) zbanować:
Daidoji Ujirou
Daidoji Soken
Daidoji Tametaka
Daidoji Gensai
Daidoji Kinta
3) Usunąć ze SH możliwość dawania +1GP. Niech zostanie tylko honor gain.
4) wymazać z CoaaT możliwość wzięcia dodatkowej akcji.
... Na co tam jeszcze ludzie narzekali, że jest OP? Aha!
5) Dopisać na twierdzy: Actions from your holdings will not make other players lose honor.

Wtedy skończy się problem jęczenia, że żur jest za mocny.
Tytuł: Odp: Czyżby czyżyk? Crane pod lupą AEG
Wiadomość wysłana przez: Paku w 2014-04-01, 11:58
Powinni zabrać sensejowi +1 obrony i sprawić, że akcja działa tylko na crane clan postaci i imho byłoby ok
Tytuł: Odp: Czyżby czyżyk? Crane pod lupą AEG
Wiadomość wysłana przez: quas w 2014-04-01, 12:12
sensei -1SP,
domek bez bonusa do hajsu .

to co proponuje chord to forma kastracji ;)

Tytuł: Odp: Czyżby czyżyk? Crane pod lupą AEG
Wiadomość wysłana przez: Tensai w 2014-04-01, 12:23
to co proponuje chord to forma kastracji ;)
Tak po zurawiowemu.
I jeszcze może dodać zapis, że żur potrzebuje 50 honoru do wygrania i przegrywa na -10
Tytuł: Odp: Czyżby czyżyk? Crane pod lupą AEG
Wiadomość wysłana przez: sejmitar w 2014-04-01, 12:23
Ja proponuję coś innego... Personalki z keywordem "playtester" zrzucają się goldem tak, by każdy z uczestników dotychczasowych kotei dostał po boxie IvE i playmatce. I od tej pory za każdym razem jak jest robiona lub nawet oficjalnie dyskutowana errata kart podczas sezonu kotejowego, to personalki z keywordem "playtester" płacą po 100koku na cel charytatywny.
Tytuł: Odp: Czyżby czyżyk? Crane pod lupą AEG
Wiadomość wysłana przez: Tensai w 2014-04-01, 12:28
Ej, pewnie przy drafcie nie było z tym żadnego problemu.
Ale tak... Mają niezłą rozkminę, co z tym zrobić.

Ma ktoś jakieś zestawienie ilości banów i errat w poszczególnych sezonach kolei?
Tytuł: Odp: Czyżby czyżyk? Crane pod lupą AEG
Wiadomość wysłana przez: Chord w 2014-04-01, 12:30
sensei -1SP,
domek bez bonusa do hajsu .

to co proponuje chord to forma kastracji ;)
Żadna tam kastracja. Podałem rozwiązanie, które uciszy narzekaczy ^^
Tytuł: Odp: Czyżby czyżyk? Crane pod lupą AEG
Wiadomość wysłana przez: Centurion w 2014-04-01, 12:31
Nie wiem co tam opowiadacie i po co.
Wykastrować tą postać co podałem i już da się normalnie grać.
Ten typ mówi każdemu kensaiowi, każdej militarce na itemkach przegrałeś i jest bez sensu po prostu.
Tytuł: Odp: Czyżby czyżyk? Crane pod lupą AEG
Wiadomość wysłana przez: Chord w 2014-04-01, 12:40
Bredzisz waszmość Cencie. Dobry gracz radzi sobie z Ujirou bez żadnych problemów (klepka spytaj czy przeszkadzał jego Dark Nadze na OCTGNowym turnieju ^^). Ta postać jest pogięta tylko jak ignorujesz jej obecność aż do engage'a... i nagle budzisz się z ręką w nocniku, krzycząc "Jak to kur... +7F?!".


edit.
Ale na mojej liście banów dla maruderów jest naturalnie. Jakże by inaczej.
Tytuł: Odp: Czyżby czyżyk? Crane pod lupą AEG
Wiadomość wysłana przez: LeWho w 2014-04-01, 12:53
Bredzisz waszmość Cencie. Dobry gracz radzi sobie z Ujirou bez żadnych problemów (klepka spytaj czy przeszkadzał jego Dark Nadze na OCTGNowym turnieju ^^). Ta postać jest pogięta tylko jak ignorujesz jej obecność aż do engage'a... i nagle budzisz się z ręką w nocniku, krzycząc "Jak to kur... +7F?!".

No to ja naiwnie zapytam. Jakie są na niego baty poza bow w open/limited albo Planted Evidence?
Tytuł: Odp: Czyżby czyżyk? Crane pod lupą AEG
Wiadomość wysłana przez: Tyrek w 2014-04-01, 12:58
My tu gadu gadu, a jutro okaże się, że to dobry żart na prima aprilis... ;)
Tytuł: Odp: Czyżby czyżyk? Crane pod lupą AEG
Wiadomość wysłana przez: Chord w 2014-04-01, 13:02
No tak. Łopatologia stosowana. Jak nie można czegoś zajebać w action phase (ewentualnie wyłączyć przez kiwanie) to już się nie da z tym walczyć...
Nie asygnuj skurwola z forcem 8+
Jak już wpadłeś na "genialny" pomysł zrobienia sobie takiej krowy przeciw żurowej militarce to chociaż rozważnie nią manewruj. Doślij w trakcie bitwy, daj cavalerię, jedź w dwie, cokolwiek. Trochę finezji do cholery, a nie tylko "zajebać hired killerem".


My tu gadu gadu, a jutro okaże się, że to dobry żart na prima aprilis... ;)
Jestę żurawię. Gadu gadu zawsze na miejscu. Powody są niekonieczne.
Tytuł: Odp: Czyżby czyżyk? Crane pod lupą AEG
Wiadomość wysłana przez: LeWho w 2014-04-01, 13:21
No tak. Łopatologia stosowana. Jak nie można czegoś zajebać w action phase (ewentualnie wyłączyć przez kiwanie) to już się nie da z tym walczyć...
Nie asygnuj skurwola z forcem 8+
Jak już wpadłeś na "genialny" pomysł zrobienia sobie takiej krowy przeciw żurowej militarce to chociaż rozważnie nią manewruj. Doślij w trakcie bitwy, daj cavalerię, jedź w dwie, cokolwiek. Trochę finezji do cholery, a nie tylko "zajebać hired killerem".

Kurde, sorry, uczę się tej gry dopiero.
Tytuł: Odp: Czyżby czyżyk? Crane pod lupą AEG
Wiadomość wysłana przez: quas w 2014-04-01, 13:55
tutaj sie z Chordem zgodze, mov.jest zajefajny w tej edycji, a do tego pare naprawde dobrych kart w przedruku.
do tego jest zajebisty Imperial summons, jest dosyc solidne negowanie F bonusow/kar.

a uniwersalnie- wygeneruj wiecej F i miej na typa wyebane :D



Tytuł: Odp: Czyżby czyżyk? Crane pod lupą AEG
Wiadomość wysłana przez: jabbas w 2014-04-01, 14:04
a tam skoro foothillsy zostawili, które były totalnie broken, to crana też mocno nie potną.

niech zbanują klan - będzie prościej i tak go nikt nie lubi ;-)
Tytuł: Odp: Czyżby czyżyk? Crane pod lupą AEG
Wiadomość wysłana przez: Centurion w 2014-04-01, 14:12
Cytuj
a uniwersalnie- wygeneruj wiecej F i miej na typa wyebane :D

jasne genialny pomysł, typek setuje forca jakiemuś głąbowi, głąb odpala Thoughtless Sacrifice i pozamiatane na zasadzie tobie do piachu 12-16 golda a jemu 4...

I niby to dwukartowe kombo no ale jeszcze się nie zdarzyło, żeby nie zadziałało ;)

Dalej quasu nie wiem czy ja coś brałem czy ty, ale zawsze mi się wydawało, że setowanie forca to nie jest force bonus (poprawcie bo może się mylę) i jako taki nie może być zanegowany więc nie wiem o czym mowa (chyba że jest f bonusem to wtedy spoko) :D

Kuźwa na tym forum co chwilę trzeba dupochrona stosować, głupie zasady ma ta gra ;)
Tytuł: Odp: Czyżby czyżyk? Crane pod lupą AEG
Wiadomość wysłana przez: Paku w 2014-04-01, 14:20
Setowanie force to bonus do force, zawsze tak było :)
Tytuł: Odp: Czyżby czyżyk? Crane pod lupą AEG
Wiadomość wysłana przez: Centurion w 2014-04-01, 14:26
Good, to można przynajmniej w defensywnych dekach wyłączyć :)
W militarce problem nie znika tylko dalej fika ;)
Tytuł: Odp: Czyżby czyżyk? Crane pod lupą AEG
Wiadomość wysłana przez: Tensai w 2014-04-01, 14:50
Setowanie force to bonus do force, zawsze tak było :)
Jak setuje się na niższy, to jest kara.
Tytuł: Odp: Czyżby czyżyk? Crane pod lupą AEG
Wiadomość wysłana przez: Chord w 2014-04-01, 14:53
Setowanie force to bonus do force, zawsze tak było :)
Jak setuje się na niższy, to jest kara.
A jak na równy to nic. I wtedy jest przerąbane, bo nie ma siły - nie zanegujesz.
Tytuł: Odp: Czyżby czyżyk? Crane pod lupą AEG
Wiadomość wysłana przez: Bayushi Shinzo w 2014-04-01, 14:58
Niech banuja co chca - bedzie o czy pogadac w Szczecinie :)
Tytuł: Odp: Czyżby czyżyk? Crane pod lupą AEG
Wiadomość wysłana przez: quas w 2014-04-02, 00:18
Cytuj
a uniwersalnie- wygeneruj wiecej F i miej na typa wyebane :D

jasne genialny pomysł, typek setuje forca jakiemuś głąbowi, głąb odpala Thoughtless Sacrifice i pozamiatane na zasadzie tobie do piachu 12-16 golda a jemu 4...

I niby to dwukartowe kombo no ale jeszcze się nie zdarzyło, żeby nie zadziałało ;)

Dalej quasu nie wiem czy ja coś brałem czy ty, ale zawsze mi się wydawało, że setowanie forca to nie jest force bonus (poprawcie bo może się mylę) i jako taki nie może być zanegowany więc nie wiem o czym mowa (chyba że jest f bonusem to wtedy spoko) :D

Kuźwa na tym forum co chwilę trzeba dupochrona stosować, głupie zasady ma ta gra ;)
Cencie, ale ktos ci kaze skladac choinke na itemach? albo superwrozke? kazdy build ma swoje slabe strony
gram swarmem i chlop jest blankowym leszczem. gram dopalkami lub uzywam followerow i zwykle tez nie jest najwiekszym problemem.
dla mnie bardziej poryty jest dragon i mantis strzelajacy z tokenow ktore sobie robi w openie.

o setowaniu forca juz sie wyjasnilo ;)
Tytuł: Odp: Czyżby czyżyk? Crane pod lupą AEG
Wiadomość wysłana przez: Centurion w 2014-04-02, 08:22
No okazało się, że mam lepszego dilera ;D
Tytuł: Odp: Czyżby czyżyk? Crane pod lupą AEG
Wiadomość wysłana przez: Hitomi Monroouke w 2014-04-02, 10:36
Zacznę od Chorda, wybacz stary, rozumiem, że podejście do problemu od strony banowania jest niezbyt poważne.
Niemniej jednak dokładnie to samo można powiedzieć/napisać o Twoich popisach literackich w tym wątku.
Nie wiem co chcesz udowodnić, ale prawda jest taka, że Crane jest mocny i to mocny z wielu stron jednocześnie.
Zakrzywianie rzeczywistości jakie uprawiasz nic tu nie zmieni. Choć faktem jest, że walka banami wydaje mi się bezsensowna.

Problem polega na tym, że ciężko się do czegoś pojedynczego w Crane przyczepić, problemem są niuanse.
To nie tak, że przegięty jest sensei, stronghold, czy nawet wspomniany przez Centa, Daidoji Ujirou (choć to wyjątkowo durna postać).
Ten ma plus jeden to, ktoś inny tamto, jeden ma zdolność, inszy ma trait, a Sensei ma głupie +1PS. Innymi słowy po całości.

W efekcie czego Crane odstaje jako ogół, jakość postaci, możliwość ich wystawiania i łatwo osiągalna płynność gry.
Mnie osobiście pachnie to edycją Gold (mniej więcej tak samo to wyglądało w tamtej edycji - o ile dobrze pamiętam, że to był Gold).
Tego nie da się naprawić jednym czy dwoma banami. Albo rozpirzą klan co byłoby durnotą, albo nic tak naprawdę nie zmienią i zaczną się kolejne narzekania.

Mleko się rozlało i tak naprawdę wszyscy o tym widzieli. Bo o tym świadczą wypowiedzi DT, że już pierwszy dodatek wyrówna sytuację.
Może i wyrówna, ale coś czuję, że ludzie są sfrustrowani już teraz, zapewne stąd takie a nie inne kroki panów z AEG'a.
Ja się jednak boję, że kolejny dodatek mający "naprawiać" dysproporcje pomiędzy klanami może co najwyżej poprzeginać w inne strony.
A wyjścia kolejnej wersji Forgotten Legacy nie chce chyba nikt (i całe szczęście prawdę mówiąc). Łatwo tego naprawić się nie da.

No chyba, że poświęcą Crana... czyli ze skrajności w skrajność.
Tytuł: Odp: Czyżby czyżyk? Crane pod lupą AEG
Wiadomość wysłana przez: sejmitar w 2014-04-02, 11:20
Hitomi, jeżeli Crane weźmie szturmem pół sezonu kotejowego, to zgodnie z AEGową tradycją go wykastrują. Albo erratami, albo kolejnym dodatkiem. Owszem, mleko się rozlało. Problem jaki stoi przed AEG to to, by uratować chociaż część kotej sezonu, i w jaki sposób upupić Crana (który osiąga ponadprzeciętne wyniki) już teraz.

Chord czuje co się święci, dlatego już teraz pisze propozycje erratowe jakie z pewnością są przez AEG rozważane. Jeżeli to co się dzieje teraz nie zakończy się kastracją klanu (errata sesnei, Ujiro i domku równocześnie) to ja się bardzo zdziwię.
Tytuł: Odp: Czyżby czyżyk? Crane pod lupą AEG
Wiadomość wysłana przez: Matsushiro w 2014-04-02, 11:33
Ja spodziewam się coś w tym stylu :
1. errata na senseju i ograniczenie do crane clan samurai ( ucieczka )/ crane clan scout ( dojazd )
2. errata na pałacu +1H jak kontrolujesz  crane clan Courtiera. +1G jak kontrolujesz crane clan samurai
3. Ujirou dopala tylko siebie.

Ale pewnie po tym łikendzie będzie jakieś info co dalej i dopiero będzie jojczenie :D
Tytuł: Odp: Czyżby czyżyk? Crane pod lupą AEG
Wiadomość wysłana przez: Hitomi Monroouke w 2014-04-02, 11:52
Sejmi, ja wiem czego możemy się po AEG spodziewać.
Jak zwykle rozlali mleko, teraz biadolą, a za chwilę wpadną ze skalpelem.
Żenada po całości, w której najbardziej szkoda mi graczy Crane, którzy są Bogu, ducha winni.

Niemniej jednak odwracanie kota ogonem, opowiadanie o rzekomej, możliwej mecie mija się z celem.
Większość (jak nie całość) szanownego gremium na tym forum jest już za stara na takie głodne kawałki.

A, że zbanują do samej ziemi to pewnie fakt. Grać się zapewne już nie da. I to jest chyba najsmutniejsze.
Faktem jednak jest, że niełatwo do tego pasztetu jaki wysmarowali podejść z odpowiednim dystansem.
Prawdę mówiąc aby sensownie coś "poprawić" trzeba by powtórzyć playtesty. W sumie da się, tylko kim?

Dlatego pewnie pojadą po całości, na wszelki wypadek. Lepiej obrazić iluś tam Crane playerów niż całe środowisko.

Dramat.


Tytuł: Odp: Czyżby czyżyk? Crane pod lupą AEG
Wiadomość wysłana przez: gaijin w 2014-04-02, 12:14
Ja spodziewam się coś w tym stylu :
1. errata na senseju i ograniczenie do crane clan samurai ( ucieczka )/ crane clan scout ( dojazd )
2. errata na pałacu +1H jak kontrolujesz  crane clan Courtiera. +1G jak kontrolujesz crane clan samurai
3. Ujirou dopala tylko siebie.

Ale pewnie po tym łikendzie będzie jakieś info co dalej i dopiero będzie jojczenie :D

Errata Ujirou jest bez sensu. Ujirou nazywał się (i dla mnie zawsze będzie nazywał się) Gempachi i żył sobie drzwiej spokojnie przez całą edycję, nie wadząc nikomu. Tak, na początku edycji był bardzo spoko, ale potem się w zasadzie nie pojawiał (to były czasy SE o ile dobrze pamiętam). Ta karta nie jest wcale imba, jak ktoś przez nią nie może złożyć wygrywającego decku, to myślę, że to jego problem, a nie tego, że Gempachi jest spaczony.

Errata na twierdzy, o której piszesz, zmieniałaby cokolwiek chyba tylko przy pierwszym zakupie.

Co do senseja, to się nie wypowiadam. Faktycznie jest mocny, ale czy jest zgięty? Nie wiem. Ty mbardziej nie wiem, jak by go można zmienić.

PS Czy dobrze rozumiem, że ogólnie Forgotten Legacy jest nielegalne w IvE?
Tytuł: Odp: Czyżby czyżyk? Crane pod lupą AEG
Wiadomość wysłana przez: Vasquez21 w 2014-04-02, 12:23
miałem nie pisać, ale nie wytrzymałem ;-)

Cytuj
Errata Ujirou jest bez sensu. Ujirou nazywał się (i dla mnie zawsze będzie nazywał się) Gempachi i żył sobie drzwiej spokojnie przez całą edycję, nie wadząc nikomu. Tak, na początku edycji był bardzo spoko, ale potem się w zasadzie nie pojawiał (to były czasy SE o ile dobrze pamiętam). Ta karta nie jest wcale imba, jak ktoś przez nią nie może złożyć wygrywającego decku, to myślę, że to jego problem, a nie tego, że Gempachi jest spaczony.

jesteśmy w edycji, która jest jedną z najsłabszych więc porównywanie tego do poprzednich edycji mija się z celem. Koleś jest imba.

Cytuj
Errata na twierdzy, o której piszesz, zmieniałaby cokolwiek chyba tylko przy pierwszym zakupie.

zważywszy na to jak ważny jest dobry początek, to jest to bardzo istotna zmiana.

Cytuj
Co do senseja, to się nie wypowiadam. Faktycznie jest mocny, ale czy jest zgięty? Nie wiem. Ty mbardziej nie wiem, jak by go można zmienić.

Jest zgięty. Podejrzewam, że byłby grany w każdym klanie gdyby była taka możliwość. Wykorzystujesz jego zdolność praktycznie w każdej bitwie, mając do wyboru na dobrą sprawę jedną z 2 akcji. Do tego fakt, że nie ma żadnych kar (bo nie róbmy jaj z tym honorem), a zamiast tego dopałkę siły prowincji to już mega żart.
Tytuł: Odp: Czyżby czyżyk? Crane pod lupą AEG
Wiadomość wysłana przez: LeWho w 2014-04-02, 12:32
PS Czy dobrze rozumiem, że ogólnie Forgotten Legacy jest nielegalne w IvE?

Yup - Forgotten Legacy jest nielegalne.
Legalne są tylko karty z FL z bugiem Eternity.
Tytuł: Odp: Czyżby czyżyk? Crane pod lupą AEG
Wiadomość wysłana przez: Chord w 2014-04-02, 13:12
Zacznę od Chorda, wybacz stary, rozumiem, że podejście do problemu od strony banowania jest niezbyt poważne.
Niemniej jednak dokładnie to samo można powiedzieć/napisać o Twoich popisach literackich w tym wątku.
Nie wiem co chcesz udowodnić, ale prawda jest taka, że Crane jest mocny i to mocny z wielu stron jednocześnie.
Zakrzywianie rzeczywistości jakie uprawiasz nic tu nie zmieni. Choć faktem jest, że walka banami wydaje mi się bezsensowna.
Ależ ja zwyczajnie obśmiewam i trolluję ludzi, którzy zamiast składać decki płaczą po forach o bany i erraty i jestem w tym działaniu śmiertelnie poważny.

To jest jakaś zupełnie patologiczna sytuacja. Nie ma żadnej pogiętej karty wartej bana, nie ma błędu w designie czy czegoś tam jak Duty of the Crab, Chagatai 4 czy FotM. Zwyczajnie żury najlepiej sobie radzą na początku edycji, a bandwagonerstwo uwierzyło w to mocniej niż zwykle i całymi tabunami wdziewa niebieskie pidżamy, co jeszcze poprawia cranowe statystyki. I, co rusz słyszę argument, że żur nie jest op z powodu jednej rzeczy, ale kombinacji pierdyliona czynników. A każdy z osobna zupełnie nonsensowny.

Na przykład, economy boost. Proszę was! Co za bzdury? +1 do złota coś zmienia? Co ja za to więcej kupię? Postać za 8g, a nie za 7g? Sparrow Clan Aide zamiast Famous Bazaaru? Gdzie w +1g jest poprawa startu? W 3/4 gier tego złota nie da się wydać, wiecie? Ale SH do zbanowania - op.
I tak dalej, i tak dalej.

Wymyślanie powodów z kosmosu, by wyjaśnić niepowodzenia mające zupełnie inne przyczyny - niezrozumienie nowej edycji i prawideł nią rządzących.

Szanuję jak diabli ludzi, którym się chce wykazywać maruderom i trepom, że w IvE da się grać i wygrywać dowolnym klanem i że na pokonanie żura są sposoby (są tacy bojownicy w flametopicu na aldercarowym forum), ale nie mam tyle cierpliwości, co oni, więc radzę sobie z irytacją śmiejąc się z płaczących o bany sierotek.

Jeszcze jedna rzecz ukazuje mi, że żurowa dominacja to wiele hałasu o nic. Opisywane propozycje banów i errat zupełnie mnie nie dotykają. Senseia używam raz na ruski rok i to raczej jako dojazdu niż "mitycznego pojebanego battle ejecta". Gold z twierdzy przydaje się głównie, by nie mysleć o tym jak podzielić kasę między Action i Dynasty Phase (czyli skraca myślenie, a i tak w ponad połowie tur się marnuje). Ujirou jest fajny, ale to raptem trzy z 23 postaci w decku - nie jest do niczego kluczowy. Innymi słowy, mogą mi zbanować senseia i wyblankować twierdzę, a mój deck (który generalnie rozkłada niemal wszystko z czym się zmierzy) właściwie się nie zmieni.

tl;dr
Płacz o żurowej dominacji irytuje mnie, gdy mam zły humor, a bawi gdy mam dobry. Jaki miałem pisząc ten post chyba każdy zgadnie.
Tytuł: Odp: Czyżby czyżyk? Crane pod lupą AEG
Wiadomość wysłana przez: Hitomi Monroouke w 2014-04-02, 13:25
No cóż, oczekiwałem odrobiny obiektywizmu... na próżno. ::)
Nie miej jednak Twoja odpowiedź jest bardzo dobra. Doskonale ilustruje całość zagadnienia.  :D
Sam nie wiem jak bym się nie wytężał, to nie ująłbym tego tak precyzyjnie, dziękuję.  8)
Tytuł: Odp: Czyżby czyżyk? Crane pod lupą AEG
Wiadomość wysłana przez: gaijin w 2014-04-02, 13:34
PS Czy dobrze rozumiem, że ogólnie Forgotten Legacy jest nielegalne w IvE?

Yup - Forgotten Legacy jest nielegalne.
Legalne są tylko karty z FL z bugiem Eternity.

No ale rozumiem, że np. Border Keep jest legalny w MRP, a nie tak jak tam był druknięty? (czyli z dodatkową zdolnością)
Tytuł: Odp: Czyżby czyżyk? Crane pod lupą AEG
Wiadomość wysłana przez: Tensai w 2014-04-02, 13:40
PS Czy dobrze rozumiem, że ogólnie Forgotten Legacy jest nielegalne w IvE?

Yup - Forgotten Legacy jest nielegalne.
Legalne są tylko karty z FL z bugiem Eternity.

No ale rozumiem, że np. Border Keep jest legalny w MRP, a nie tak jak tam był druknięty? (czyli z dodatkową zdolnością)
Z tego co mi wiadomo, jak się pojawia MRP, to wszystkie karty o tytule tego MRP działają jak ostatnia wersja, niezależnie od tego, co jest na karcie. Oracleofthevoid ma MRP jako teksty.
Tytuł: Odp: Czyżby czyżyk? Crane pod lupą AEG
Wiadomość wysłana przez: gaijin w 2014-04-02, 14:03
PS Czy dobrze rozumiem, że ogólnie Forgotten Legacy jest nielegalne w IvE?

Yup - Forgotten Legacy jest nielegalne.
Legalne są tylko karty z FL z bugiem Eternity.

No ale rozumiem, że np. Border Keep jest legalny w MRP, a nie tak jak tam był druknięty? (czyli z dodatkową zdolnością)
Z tego co mi wiadomo, jak się pojawia MRP, to wszystkie karty o tytule tego MRP działają jak ostatnia wersja, niezależnie od tego, co jest na karcie. Oracleofthevoid ma MRP jako teksty.

Spoko, po prostu myślałem, że bug Eternity jest jakiś takim uberbugiem, który nie podlega MRP. Sorry za oftop.

Teraz ponownie w temacie: nie mogę wypowiadać się, czy decki krejnowe są zgięte, bo od 2 lat nie złożyłem żadnego decku. Jednak biorąc pod uwagę doświadczenia z AEG, muszę zgodzić się z Piotrem: najprawdopodobniej krejna kara nie ominie, niezależnie od tego, czy się nam należy czy nie, a to dlatego, że, jak słuszenie zauważył, 1/9 < 8/9.
Tytuł: Odp: Czyżby czyżyk? Crane pod lupą AEG
Wiadomość wysłana przez: Kakita Aoshi w 2014-04-02, 14:43
Żadna errata nic nie da bo to nie Crane jest problemem. Jeżeli potną Crany, następnym kandydatem do erraty będą Fenole lub Liony a potem Unicorn i kolejni z wysokim honorem.
Powinni przywrócić bonusowy holding dla tego kto nie zaczyna lub 2x mulligan.

Tytuł: Odp: Czyżby czyżyk? Crane pod lupą AEG
Wiadomość wysłana przez: Klepek w 2014-04-02, 15:48
Mimo, ze mam o 180 stopni inne podejscie do tej gry niz Chord to sie z nim zgadzam w wiekszosci wypowiedzi w tym watku.
Ironiczne podejscie do wlasnego klanu i do narzekania na niego traktowalbym in plus;)
Tez jestem za zmiana cran-a, tak samo jak bylem za banem fotm:) Ale napewno mozna wyciagnac wnioski i dobrze sie zmetowac. Chord dal dosc dobre przyklady.
Co do Dragona to zaczynalbym z earthem i juz crane ma mocno pod gore.

Nie zmienia to faktu, ze crane jest najbardziej stabilnym klanem, majacym karty ktore najbardziej ze soba wspoldzialaja:)
Niby to samo mozna zlozyc na dragonie (zaczynasz z waterem), ale jest mniejszy ps, mniej golda i gorsze postacie.
Wystarczy porownac domek unicorna do senseia cranowego. Pierwszy nie ma dopisku home i tylko dosyla...

Dobra i stabilna ekonomia, silne postacie, zaczyna - kwintesencja dobrego decku, w ktorym wcale nie musza byc op karty.
+1 ps, ujirou to juz drobne szczegoly. Liczy sie calosc.
Imo Fotm to dobre porownanie - ekonomia i stabilnosc = gg szefie;)

I tez bym sie wkurzal na miejscu Chorda - wymyslam fajny deck, fajnie mi sie nim gra, poczym sie okazuje, ze klan ktorym gram i tak wygrywa wszystko. Gdzie tu satysfakcja;)
Tytuł: Odp: Czyżby czyżyk? Crane pod lupą AEG
Wiadomość wysłana przez: Hitomi Monroouke w 2014-04-02, 16:04
Mimo, ze mam o 180 stopni inne podejscie do tej gry niz Chord to sie z nim zgadzam w wiekszosci wypowiedzi w tym watku.

Przeczytałem Twój wpis Klepku do końca i aż nie mogę nie zapytać, to z czym w końcu się zgadzasz? Bo wybacz, ale jakoś tak się rozjechałeś ;)
Jasne, że można deliberować o tym co można zrobić aby obronić się przed JEDNYM klanem, ale po co? Sam przywołałeś FOTM i słusznie.
Bo wybacz, ale chyba ta karcianka nie polega na metowaniu się całego środowiska na jeden, jedyny klan. Tak mnie się przynajmniej wydaje.

I tez bym sie wkurzal na miejscu Chorda - wymyslam fajny deck, fajnie mi sie nim gra, poczym sie okazuje, ze klan ktorym gram i tak wygrywa wszystko. Gdzie tu satysfakcja;)

I tu ja się całkowicie zgodzę. O czym zresztą napisałem. Bogu, Ducha Ci gracze winni takiej a nie innej sytuacji.
To, że ich decki nad którymi pracowali działają nieco lepiej niż inne to nie ich wina. Satysfakcja pewnie też nieco mniejsza.

Niemniej jednak nie jest to powód do wciskania całej reszcie kitu, że wcale nie jest lepiej a wręcz tak samo jak u innych.
I tylko nagła eksplozja intelektu graczy Crane powoduje taką a nie inną sytuację w środowisku ;)

. . . . . . . . . . . .
ps: A poza tym z Tobą nie powinno się o tym rozmawiać. Wieść gminna niesie, że też rozważasz przywdzianie Regal Furisode.
     Nie mówiąc już o Twojej babci, która ponoć gra kilkoma deckami Crane i łupi wszystkich aż miło. Przynajmniej tak czytałem  ;D
Tytuł: Odp: Czyżby czyżyk? Crane pod lupą AEG
Wiadomość wysłana przez: quas w 2014-04-02, 16:15
Chord, macie w Breslau jakas inna doktryne grania. Na Koteiu sie okaze czy jest skuteczna ;)
Cranowy bonus do hajsu jest naprawde dobry. masz zloto jak konik a zestaw holdingow wzorcowy (czyli na 4gp). Konik musi sie bujac na 2/3, za to lew jak nie zacznie z 3/3 to jest w głębokiej dupie.
W edycji "duzio koku" dobry start daje zajebista przewage...i najczesciej prowadzi do wygranej.
Tez podchodze sceptycznie do banow, nie widze narazie niczego odgórnie przewalonego. Zreszta to nie jest czas gamebreakerów.

Sensei-> tutaj polemizowałbym. niby to tylko water na stole. ale powtarzalny mov. daje wiele opcji (chocby wyslanie jakiegos paszteta by zapodac RA4, puknac postac, zwiac oddajac prowke...po 2 podejsciach roznica na stole jest juz widoczna).
no i podobno miala byc udupiajka. za rezerwiste place -1SP...za watera na stole za kare dostaje +1SP. deal.
a podstawowa roznica w synergii-> dragon moze zaczynac z waterem ale jakos wciaz czeka na zdobyty kotei.

ps. i zeby nie bylo, zawsze ktorys klan bedzie lepszy (zwykle ktorys klan , albo 2-3 klany, mialy wiecej "winów).  moze byc i cran....ale tutaj jest kilka roznych niebieskich deckow....dlugo dlugo nic i pojedyncze zwyciestwa kilku innych. ciekawe jaki bedzie rozklad za 3-4 tygodnie. jezeli tendencja sie utrzyma to dysproporcje beda zajebiscie wielkie.

Tytuł: Odp: Czyżby czyżyk? Crane pod lupą AEG
Wiadomość wysłana przez: Klepek w 2014-04-02, 16:18
Po prostu nie rozumiem jego deckow, ale z wypowiedziami w tym watku sie zgadzam:)
A co do Crana, to po FOTM spodobaly mi sie brzydkie potworki, a akurat wyszlo ze domek crana i sensei crana najlepiej do nich pasuja:)
Choc powoli sie szykuje na ew. errate senseja cranowego, to wtedy przybiore dragonskie szaty. Dynastia i fate sie pewnie zmieni o 1-3 karty max;)
A moja babcia jedzie do Szczecina, wiec zacznijcie cwiczyc;)
Takze w Szczecinie bedzie:
Klepek, klon Klepka i babcia Klepka
podobno pojawi sie tez Klapek,
ale z nim nigdy nie wiadomo;)
Tytuł: Odp: Czyżby czyżyk? Crane pod lupą AEG
Wiadomość wysłana przez: Paku w 2014-04-02, 18:32
Z Klapkiem to bym zagrał. W momencie gdy masz złoto zrobione na czwórkach to +1G nie daje za wiele,  bo w pierwszej kupisz 4 za 4, a w drugiej jak masz 9 to i tak wydasz tylko 8 na holdingi, bo wszystkie kosztuja parzyscie. Różnica jest tylko jak podejdzie soken. Jedyna przegięta rzecz w cranie to brak drawbacków w senseiu
Tytuł: Odp: Czyżby czyżyk? Crane pod lupą AEG
Wiadomość wysłana przez: horror w 2014-04-02, 19:37
bez Klapka nie przyjeżdżaj
Tytuł: Odp: Czyżby czyżyk? Crane pod lupą AEG
Wiadomość wysłana przez: gaijin w 2014-04-05, 13:37
Update w postaci...braku update'u, póki co.

http://www.l5r.com/2014/04/04/keeping-eye-crane-update/
Tytuł: Odp: Czyżby czyżyk? Crane pod lupą AEG
Wiadomość wysłana przez: Chmielu w 2014-04-08, 11:28
Trochę posys, że wtorek i dalej cisza, co nie?
Tytuł: Odp: Czyżby czyżyk? Crane pod lupą AEG
Wiadomość wysłana przez: quas w 2014-04-08, 11:35
Trochę posys, że wtorek i dalej cisza, co nie?
znamienne bylo juz "oko saurona" puszczone w eter 1 kwietnia :P
poza tym weekend nie byl zdominowany przez zurawia   ;)
Tytuł: Odp: Czyżby czyżyk? Crane pod lupą AEG
Wiadomość wysłana przez: kempy w 2014-04-08, 11:43
Jesli tego nie wiecie, to smocze zwyciestwo Wonga bylo prezentem od drugiego niebieskiego finalisty. Oddal mu to. :)
Tytuł: Odp: Czyżby czyżyk? Crane pod lupą AEG
Wiadomość wysłana przez: Tensai w 2014-04-08, 11:45
Jesli tego nie wiecie, to smocze zwyciestwo Wonga bylo prezentem od drugiego niebieskiego finalisty. Oddal mu to. :)
A to nie był półfinał?

Poza tym dalej gromady niebieskich w topach.
Tytuł: Odp: Czyżby czyżyk? Crane pod lupą AEG
Wiadomość wysłana przez: JNQ w 2014-04-08, 11:53
Jesli tego nie wiecie, to smocze zwyciestwo Wonga bylo prezentem od drugiego niebieskiego finalisty. Oddal mu to. :)

Jakoś mnie to nie dziwi....
Tytuł: Odp: Czyżby czyżyk? Crane pod lupą AEG
Wiadomość wysłana przez: LeWho w 2014-04-08, 11:54
Trochę posys, że wtorek i dalej cisza, co nie?

Yuuup. Aczkolwiek pewnie jeżeli pojawią się jakiekolwiek zkiamy, to i tak pewnie nie obejmą Szczecina tylko wejdą w życie od kolejnego weekendu.
Tym niemniej łudzę się, że cisza stąd że rzesze playtesterów grają od tygodnia 24/7 żeby ostateczny werdykt był jakiś rozsądny  :P
Tytuł: Odp: Czyżby czyżyk? Crane pod lupą AEG
Wiadomość wysłana przez: koziu w 2014-04-08, 11:56
Zbanują im chatkę ;)
Tytuł: Odp: Czyżby czyżyk? Crane pod lupą AEG
Wiadomość wysłana przez: LeWho w 2014-04-08, 11:58
Zbanują im chatkę ;)

Zastanawiam się co zrobią jeżeli będzie na przykład errata domku. Będą rozsyłać jakoś MRP do Strongholdów albo na Koteie?
Tytuł: Odp: Czyżby czyżyk? Crane pod lupą AEG
Wiadomość wysłana przez: kempy w 2014-04-08, 12:04
Cala ta dyskusje niezle skwitowal na FB Samoshi (ktory obskoczyl juz 4 kotei). W skrocie jego zdaniem da sie zlozyc dobry wpasowany w mete deck w kazdym klanie, tylko swolocz napedzona niebieska koniunktura jedzie po linii najmniejszego oporu (bandwagoning nakrecony gotowymi deckami na forum aeg). Malo komu chce sie testowac cos innego. A jak polaczyc dobrego decka z ponadprzecietnym graczem to mamy to co mamy. Przeciez te koteje nie sa wygrywane przez losowych nonejmow.
Tytuł: Odp: Czyżby czyżyk? Crane pod lupą AEG
Wiadomość wysłana przez: kempy w 2014-04-08, 12:09
Zbanują im chatkę ;)

Zastanawiam się co zrobią jeżeli będzie na przykład errata domku. Będą rozsyłać jakoś MRP do Strongholdów albo na Koteie?

Nie bedzie zadnej erraty.

Na miejscu DT zebralbym w jedna kupe opinie i porady od wszystkich nie niebieskich graczy ktorzy wbili do T4 na odbytych kotejach i wysmarowal solidny artek 'jak dopasowac sie do zurawinowej zarazy' i jak najszybciej wrzucilbym go na glowna i FB.

Ale tak tez sie nie stanie. :)
Tytuł: Odp: Czyżby czyżyk? Crane pod lupą AEG
Wiadomość wysłana przez: quas w 2014-04-08, 12:27
Zbanują im chatkę ;)
a to byloby spoko. ;D
rozwiązałby się też problem 2 klanów na jednej pozycji startowej.
i od razu jest rozwiazany problem bandwagonerow, masy zurawin w topach itd.

 :D
Tytuł: Odp: Czyżby czyżyk? Crane pod lupą AEG
Wiadomość wysłana przez: Kakita Aoshi w 2014-04-08, 13:14
Na razie żuraw wygrał łącznie 1 kotei w Europie z 5, więc to nie jest jakaś dominacja.
Tytuł: Odp: Czyżby czyżyk? Crane pod lupą AEG
Wiadomość wysłana przez: Centurion w 2014-04-08, 13:16
Kurde na ban domku nie wpadłem, +1  ;D
Tytuł: Odp: Czyżby czyżyk? Crane pod lupą AEG
Wiadomość wysłana przez: gaijin w 2014-04-08, 22:27
No i postanowili up...ić po całości.

http://www.l5r.com/2014/04/08/ivory-edition-errata/
Tytuł: Odp: Czyżby czyżyk? Crane pod lupą AEG
Wiadomość wysłana przez: kempy w 2014-04-08, 22:33
ROTFL
Tytuł: Odp: Czyżby czyżyk? Crane pod lupą AEG
Wiadomość wysłana przez: Yrq w 2014-04-08, 22:38
Zaraz wyjdzie, że Lion będzie wszystko wygrywał to on dostanie po tyłku, potem kolejny klan, i kolejny.

Pamiętacie jedno słowo opisujące Żurawie w IvE? Perfection :D
Tytuł: Odp: Czyżby czyżyk? Crane pod lupą AEG
Wiadomość wysłana przez: JNQ w 2014-04-08, 22:44
Cytuj
So with that, effective Friday, April 18th,

Mimo, że gra z nimi nie należy do przyjemnych, to ja się tam cieszę, że w Szczecinie jeszcze wszyscy będą mieli jeszcze równe szanse.
Tytuł: Odp: Czyżby czyżyk? Crane pod lupą AEG
Wiadomość wysłana przez: Walec w 2014-04-08, 22:50
Moze z punktu widzenia scorpa rowne ale z punktu widzenia innych nie bardzo
Tytuł: Odp: Czyżby czyżyk? Crane pod lupą AEG
Wiadomość wysłana przez: Chord w 2014-04-08, 22:52
Pardon, jakie po całości? Ta errata zupełnie nic nie zmienia ^^
Tytuł: Odp: Czyżby czyżyk? Crane pod lupą AEG
Wiadomość wysłana przez: JNQ w 2014-04-08, 22:53
Moze z punktu widzenia scorpa rowne ale z punktu widzenia innych nie bardzo

Z punktu widzenia Scorpa, regularnie dostaję w dupę od Scoutów i szukam adopcji w innych klanach żeby znaleźć rozwiącanie, a i tak nic to nie daje. Tylko poczułbym się równie źle jak Niebiescy, gdyby na raz obcięli mi chałupę i senseja.
Tytuł: Odp: Czyżby czyżyk? Crane pod lupą AEG
Wiadomość wysłana przez: Ryoga w 2014-04-08, 22:54
Mam jednak wrażenie że dałoby się uniknąć problemu, solidniejszym testowaniem IvE przed wypuszczeniem go. Errata w sumie wydaje mi się lepsza niż bany i z uwagi na ilość niebieskich piżam ważna, inaczej trzeba by albo grać w tym samym kolorze kimona, albo pchać mnóstwo mety na Crane. Ważne by było aby nie zrobiło się z tego WH40k gdzie nie jest ważne jakim składem grasz, tylko jak on sobie radzi z Marines.
Tytuł: Odp: Czyżby czyżyk? Crane pod lupą AEG
Wiadomość wysłana przez: Chord w 2014-04-08, 23:06
A może wprowadzimy erratę wcześniej? Żeby Szczecin się załapał?
Tytuł: Odp: Czyżby czyżyk? Crane pod lupą AEG
Wiadomość wysłana przez: szKRABig w 2014-04-08, 23:11
jestem za, tylko po to żeby utrudnić życie Klepkowi :)
Tytuł: Odp: Czyżby czyżyk? Crane pod lupą AEG
Wiadomość wysłana przez: quas w 2014-04-08, 23:15
nadal uważam ze zbanowanie The Exquisite Palace rozwiazalby problem u zrodla :D

Tytuł: Odp: Czyżby czyżyk? Crane pod lupą AEG
Wiadomość wysłana przez: Chord w 2014-04-08, 23:17
nadal uważam ze zbanowanie The Exquisite Palace rozwiazalby problem u zrodla :D
Tak. Wtedy musiałbym, cokolwiek zmienić w decku, by działał.
Tytuł: Odp: Czyżby czyżyk? Crane pod lupą AEG
Wiadomość wysłana przez: Kakita Aoshi w 2014-04-08, 23:22
Ciekawe kto będzie następny w kolejce do "ban hammera".

Ciekawe też dlaczego prawie wszystkie małe Crany kosztują 5 golda - przypadek? Nie sądzę   >:(
Tytuł: Odp: Czyżby czyżyk? Crane pod lupą AEG
Wiadomość wysłana przez: JNQ w 2014-04-08, 23:27
Najbliższy weekend to będzie huczne pożegnanie, rekordowa ilość 8 Koteii w jeden weekend, statystycznie 4 powinny wygrać Crane'y.
Tytuł: Odp: Czyżby czyżyk? Crane pod lupą AEG
Wiadomość wysłana przez: Kakita Aoshi w 2014-04-08, 23:28
Przy okazji też trafili honorówkę bo nie specjalnie teraz będzie z czego wstawiać Poorly Placed Gardens. Jedyni którym ta errata mało robi to Crane Scout.
Tytuł: Odp: Czyżby czyżyk? Crane pod lupą AEG
Wiadomość wysłana przez: JNQ w 2014-04-08, 23:34
Przy okazji też trafili honorówkę bo nie specjalnie teraz będzie z czego wstawiać Poorly Placed Gardens.

Nie spotkałem honorówki, która mieściła ten "celownik" w decku, chociaż może są takie buildy. Racja jednak że zmiana mechaniki golda wymusza nieraz przebudowę całego decku - czyli wszystkich możliwych way'ów,

Swoją drogą takiej afery nie było nawet kiedy w środowisko szalało DVD (http://imperialassembly.com/oracle/#cardid=1909,#hashid=926fcabcceb36a0ab43864a5f31e04b2,#cardcount=0)
Tytuł: Odp: Czyżby czyżyk? Crane pod lupą AEG
Wiadomość wysłana przez: gaijin w 2014-04-08, 23:51
Wszyscy grają skautami, a ja chciałem sobie złożyć honor. No to chyba jednak musze grać skautami.. ::)

O postaciach za 5G Aoshi już wspomniał. Wszystko o erracie zostało powiedziane w paru komentarzach na pierwszych dwóch stronach topiku na forum AEG przez Nicolla i bfoxa, a mianowicie:

Cytuj
Congratulations. Bad play is rewarded again. This is the only major CCG I've ever played where you can play poorly and whine on the forums to get your way, when you're too incompetent to figure out the answer yourself. It figures the first time Design does things right in regards to balance and they capitulate to a playerbase that chooses not to play the abundant meta available to them.

potem odnośnie uzasadnienia erraty:

Cytuj
What do you expect Design to say? "Well, we realize the players don't know what they're doing, but we're going to bail you out by errata'ing something that doesn't need errata in the first place"?

i chyba najważniejsze:

Cytuj
bfox... maybe AEG just decided that they might like to still have some customers left next month. Seriously, what did you think would happen? L5R is, after all, a business... whether their customer base (in your opinion) is populated by "incompetent" players is not actually relevant for AEG's business.

I ja się zgadzam. To po prostu biznes. Ktoś tam popisze jakieś bzdurne uzasadnienia, ale chodzi o to, że ludzie są źli. A jak są źli, to trzeba ich pogłaskać, a nie powiedzieć, żeby się ogarnęli. Inaczej przestaną kupować karton i nie będzie co dzieciom do garnka włożyć. Ludzie pomarudzą, pomarudzą i skończą.

Tyle w temacie.


Tytuł: Odp: Czyżby czyżyk? Crane pod lupą AEG
Wiadomość wysłana przez: Chmielu w 2014-04-08, 23:54
Z tym goldem zwała trochę, ale sensei dobrze trafiony.
Tym niemniej niesmak z męczarni z tym paszkwilem w trakcie weekendu poważnie mnie irytuje. Narobili mi apetytu z tym "keeping an eye on", które być może huknie już w Szczecinie. Oh well... dobrze, że zazwyczaj nie wygrywam koteiów, bo wtedy to by mnie naprawdę wkurzało :)
Tytuł: Odp: Czyżby czyżyk? Crane pod lupą AEG
Wiadomość wysłana przez: Kakita Aoshi w 2014-04-08, 23:57
Przy okazji też trafili honorówkę bo nie specjalnie teraz będzie z czego wstawiać Poorly Placed Gardens.

Nie spotkałem honorówki, która mieściła ten "celownik" w decku, chociaż może są takie buildy. Racja jednak że zmiana mechaniki golda wymusza nieraz przebudowę całego decku - czyli wszystkich możliwych way'ów,

Swoją drogą takiej afery nie było nawet kiedy w środowisko szalało DVD (http://imperialassembly.com/oracle/#cardid=1909,#hashid=926fcabcceb36a0ab43864a5f31e04b2,#cardcount=0)

Dobra honorówka Cranowa gra na poorly. Przy +1g można było wstawić Gardeny bez straty tempa we wczesnej grze (2-3 tura) inaczej raczej nigdy nie zdąrzysz ani ich użyć ani obronić. Tak grały honorówki Crana co wygrywały / były 2gie na koteiach. Swoją wczesną honorówką (przed erratą ashigaru) w Ivory bez gardenów honor do 40 dobiłem łącznie raz i to jeszcze w jakimś kwaśnym stalemacie z fenixami Yrq'a coś w okolicach 12 tury.

A że errat się trochę szykuje w tej edycji to raczej pewne bo jeśli w całej top 8 koteia nie ma np. ani jednej sztuki Turtle's Shella to nic dziwnego, że tam Crane scout wygrał, a ludzie wołają o erratę. Powinni raczej wołąć o pomstę do nieba. ;D

Ja np. wciąż czekam aż mi design team wytłumaczy jak mam wygrać duel z dragonami kiedy grają np. In Stillness, Forge the Soul.

Teraz Crany wracają do znanej z historii wersji, czyli grywalne w małym środowisku ale kiepskie w dużym turnieju, bo pewnego poziomu czego by do nich nie wrzucić nie przeskoczą - ich główną zaletą była solidność i stabilność tam nie było gwiazd.

Jedyny plus tej sytuacji to to, że większość "fallenowego i shadowlandowego" bandwagonu się z Crana przeniesie do Dragona i Unicornów.

Tytuł: Odp: Czyżby czyżyk? Crane pod lupą AEG
Wiadomość wysłana przez: Chord w 2014-04-09, 00:07
Oj nie marudziłbym tak. Honor w wydaniu amerykańskiej rakiety faktycznie nie da rady bez tego jednego koku, ale ten deck i tak do najlepszych nie należał (spróbuj tym wygrać ze scorpową militarką, czy dowolnym dishonor switchem ^^).
Miażdżącym USAński system scoutom niemal żadna krzywda się nie stała (najwyżej przytną HIDojo i House of Prophecy do 3 sztuk w sumie oraz boleśnie się przekonają, że ich bóstwo wcielone z rangedem 4 nie jest scoutem).
Wszelka froma superfriendsów i fallenów ucieka do kuców i smoków - chyba nikomu to nie wadzi.

A mój ukochany deck nie widzi różnicy  ;D Więcej takich errat proszę  ;)
Tytuł: Odp: Czyżby czyżyk? Crane pod lupą AEG
Wiadomość wysłana przez: Kakita Aoshi w 2014-04-09, 00:17

A mój ukochany deck nie widzi różnicy  ;D Więcej takich errat proszę  ;)

Ja się boję że następny krok to blank domku i podniesienie kosztu postaci o 1 golda.  :D

Ale ja już się przyzwyczaiłem, że od kilku edycji trzeba grać na hardzie, a mój deck powinien zagrać niemal dokładnie w tym samym składzie przed i po erracie.
Tytuł: Odp: Czyżby czyżyk? Crane pod lupą AEG
Wiadomość wysłana przez: Chord w 2014-04-09, 00:25
That's Crane spirit!
Właściwie to dziwię się, że nie uwalili Tametaki, Ujirou, Kenty, Genasia i Soeki (o banie Sokena nie wspominając). Wtedy może byłoby trudno - tak to jest nadal easy mode w porównaniu z poprzednią (i jeszcze wcześniejszymi) edycjami.
Tytuł: Odp: Czyżby czyżyk? Crane pod lupą AEG
Wiadomość wysłana przez: Paku w 2014-04-09, 00:56
Zmiana na domku jak dla mnie kompletnie niepotrzebna. Zmiana na senseiu to tak, chociaż mogli albo zmienić akcję, albo obciąć obronę
Tytuł: Odp: Czyżby czyżyk? Crane pod lupą AEG
Wiadomość wysłana przez: Matsushiro w 2014-04-09, 08:18
Moim zdaniem dobra errata.
Szkoda że nie wchodzi w życie od teraz. Tak to na naszym koteju pojawią się jakieś dziwne dyshonory i superfriendsy na żurawiu.
Tytuł: Odp: Czyżby czyżyk? Crane pod lupą AEG
Wiadomość wysłana przez: Klepek w 2014-04-09, 09:23
Ma sie te uklady w AEG... Dobra data wejscia erraty, pogram sobie brzydkimi i w sam raz sie mirumo znudzi Lion to na szczyrk powalcze cos dla klanu;P
Tytuł: Odp: Czyżby czyżyk? Crane pod lupą AEG
Wiadomość wysłana przez: Centurion w 2014-04-09, 09:57
Errata dobra - zmniejsza przesadzoną uniwersalność jaka została wprowadzona w tym klanie.

Niekoniecznie coś się zmieni w power lvl klanu bo nadal będzie wymiatał ale imo jest to jakieś ograniczenie mimo wszystko i krok w dobrym kierunku.
Tytuł: Odp: Czyżby czyżyk? Crane pod lupą AEG
Wiadomość wysłana przez: horror w 2014-04-09, 10:08
Ma sie te uklady w AEG... Dobra data wejscia erraty, pogram sobie brzydkimi i w sam raz sie mirumo znudzi Lion to na szczyrk powalcze cos dla klanu;P

gangbangwagoner :)
Tytuł: Odp: Czyżby czyżyk? Crane pod lupą AEG
Wiadomość wysłana przez: Klepek w 2014-04-09, 10:58
gangbangwagoner to brzmi groznie biorac pod uwage jeszcze niebieska pidzame.
Takze przyszykujcie wazelinke;)
Tytuł: Odp: Czyżby czyżyk? Crane pod lupą AEG
Wiadomość wysłana przez: ORO w 2014-04-09, 12:29
moze zamiast erratowac domek, mogli na senseiu napisac ze wylacza +1 golda, zeby honorowce nie dziala sie krzywda, chociaz nie wiem czy byla przegieta.

co do narzekan na errate senseia, to jedyne wyjasnienie jakie widze, nie bedace obrazliwym dla narzekajacych, to nieznajomosc pozostalych sensei i nieswiadomosc power levelu cranowego.
Tytuł: Odp: Czyżby czyżyk? Crane pod lupą AEG
Wiadomość wysłana przez: gaijin w 2014-04-09, 15:26
Sądzę, że powinni byli zerratować Akagiego, a resztę zostawić tak, jak było. No ale Reese nie gra żurawiem, więc to się nie mogło udać.

Teraz w ogóle domek jest zabawny, bo robi Gold w action phase, co powinno byc domeną, nie wiem, Mantisa, czy ogólnie klanów, które attachują. Zostaje jedynie ten rodzynkowy 1 honoru...ale żeby w niego korzystać, trzeba mieć wystawione holdingi, które robią honor, a uwalenie +1 golda w dynastii powoduje, że to się zrobiło trochę smutne.
Tytuł: Odp: Czyżby czyżyk? Crane pod lupą AEG
Wiadomość wysłana przez: Hitomi Monroouke w 2014-04-09, 15:55
Aż się zdziwiłem. Errata sensei naprawdę w porządku. Gorzej już z domem.
Nie kumam czemu tak. Znaczy się kumam, ale tak przecież miało być.
Crane "chodził" zdecydowanie lepiej od innych, ale tak miał mieć i już.
Teraz ma... wydmuszkę. No ale może chodzi tu o karty, które już wychodzą w kolejnym dodatku.
Tytuł: Odp: Czyżby czyżyk? Crane pod lupą AEG
Wiadomość wysłana przez: Vasquez21 w 2014-04-09, 15:56
ja osobiście nie czaję dlaczego crane miał to złoto od początku :)
klany, które w domyśle zaczynają, powinny być jakoś karane za ten fakt... ot Lion.
Sensei nadal jest b. mocny, a domek oberwał moim zdaniem z innego powodu. Nie chcieli erratować X postaci :)
Tytuł: Odp: Czyżby czyżyk? Crane pod lupą AEG
Wiadomość wysłana przez: quas w 2014-04-09, 16:04
Vasq nie, sensei nie jest bardzo mocny, osluguje tylko Scoutow a to duzo zmienia. 1SP zmienia juz w uj duzo.

a zloto- jak sie sklada po chordowemu (4/4) to nie robi roznicy. w honorowce zabiera ogrodki, i utrudnia dynastie.
w militarce jest wiecej Att wiec jest na co hajs wydawać.

przede wszystkim odpada fallen/monster build. bo lepiej to zrobic na smoku/koniku. bo albo masz pierscionek w grze albo lepszy hajs (dla kazdego cos milego)
Tytuł: Odp: Czyżby czyżyk? Crane pod lupą AEG
Wiadomość wysłana przez: Hitomi Monroouke w 2014-04-09, 16:13
Vasq nie, sensei nie jest bardzo mocny, osluguje tylko Scoutow a to duzo zmienia. 1SP zmienia juz w uj duzo.

Eee, przepraszam nie zauważyłem, że obsługuje jedynie skautów.... no to go rozjechali kompletnie...
(czyli wszystko z AEG w porządku po staremu.)

Tytuł: Odp: Czyżby czyżyk? Crane pod lupą AEG
Wiadomość wysłana przez: quas w 2014-04-09, 16:26
Eee, przepraszam nie zauważyłem, że obsługuje jedynie skautów.... no to go rozjechali kompletnie...
(czyli wszystko z AEG w porządku po staremu.)
chyba taka byla idea. i na pure military crane da sie nadal grac (bo to zawsze move bez udupiajki)...tyle ze nie dziala na kazdego leszcza barowego.

poza tym jak generujesz F i masz sporo mov.w decku to walczy sie calkiem sensownie z cranem.
a ze w tej edycji generalnie F i move to dobre zabawki to nie sa to bezsensowne karty.
Tytuł: Odp: Czyżby czyżyk? Crane pod lupą AEG
Wiadomość wysłana przez: Chmielu w 2014-04-10, 09:55
To co najmilsi? Kto bandwagonuje w Szczecinie, ten pyda i zgniły but? ;)
No bo żeby tak na pięć minut przed erratą eksploatować takie brzydactwa... :)
Tytuł: Odp: Czyżby czyżyk? Crane pod lupą AEG
Wiadomość wysłana przez: Vasquez21 w 2014-04-10, 11:33
Cytuj
Vasq nie, sensei nie jest bardzo mocny, osluguje tylko Scoutow a to duzo zmienia. 1SP zmienia juz w uj duzo.

IMO bzdura. Sensei nie ma żadnych minusów (wybacz ale zminiejszony zysk honoru na holdingach to żadna kara), w zamian dostajemy darmowy dojazd/odjazd na scoutach, którzy w Żurawiu i tak są grani i do tego są dość mocni.


Cytuj
a zloto- jak sie sklada po chordowemu (4/4) to nie robi roznicy. w honorowce zabiera ogrodki, i utrudnia dynastie.

znów się nie zgodzę.
Między 8 a 9 kasy jest duża różnica.
Pozwala kupić typa za 7 + holding za 2. A Tobei i Ujirou to już 6 postaci w decku.
Tytuł: Odp: Czyżby czyżyk? Crane pod lupą AEG
Wiadomość wysłana przez: Centurion w 2014-04-10, 11:41
To co najmilsi? Kto bandwagonuje w Szczecinie, ten pyda i zgniły but? ;)
No bo żeby tak na pięć minut przed erratą eksploatować takie brzydactwa... :)

Pewnie i plujemy im do piwa! ;)
Tytuł: Odp: Czyżby czyżyk? Crane pod lupą AEG
Wiadomość wysłana przez: Walec w 2014-04-10, 11:45
To co najmilsi? Kto bandwagonuje w Szczecinie, ten pyda i zgniły but? ;)
No bo żeby tak na pięć minut przed erratą eksploatować takie brzydactwa... :)

Pewnie i plujemy im do piwa! ;)

zrobimy im zieloną noc ;)
Tytuł: Odp: Czyżby czyżyk? Crane pod lupą AEG
Wiadomość wysłana przez: quas w 2014-04-10, 12:05
To co najmilsi? Kto bandwagonuje w Szczecinie, ten pyda i zgniły but? ;)
No bo żeby tak na pięć minut przed erratą eksploatować takie brzydactwa... :)

Pewnie i plujemy im do piwa! ;)

zrobimy im zieloną noc ;)
aaaa to po to klapkowi ta cała wazelina   :o
Tytuł: Odp: Czyżby czyżyk? Crane pod lupą AEG
Wiadomość wysłana przez: Chord w 2014-04-10, 12:53
Cytuj
a zloto- jak sie sklada po chordowemu (4/4) to nie robi roznicy. w honorowce zabiera ogrodki, i utrudnia dynastie.

znów się nie zgodzę.
Między 8 a 9 kasy jest duża różnica.
Pozwala kupić typa za 7 + holding za 2. A Tobei i Ujirou to już 6 postaci w decku.
Branie typa i holdingu 2/2 w drugiej turze to granie deckiem na przegrywanie.
Tytuł: Odp: Czyżby czyżyk? Crane pod lupą AEG
Wiadomość wysłana przez: quas w 2014-04-10, 13:02
Vasq:
AD 1
ja nie mowie ze crane nie ma scoutow...tyle ze najbardziej wkufiajacy mnie partyzanci nimi nie sa. Akagi uzywany jest o polowe rzadziej.  i osobiscie dostrzegam roznice z przebijaniem sie przez 7 a 8 SP.
nie widze potrzeby nerfienia bardziej.

AD 2
wbrew pozorom sa zamiennicy, nawet preferowani z powodow zmiany sensei. i tym sposobem bedzie biegal Rambo (3F aktor scout?) z Burkiem (4gc za cav i scout nonhuman brzmi nadal dobrze).  hajsik skladasz inaczej- 2/2 eliminujesz i dokladasz 4/4. pikus
za to odlamkowym dostała honorowka gdzie wiekszosc postaci jest za 5 wiec pieniadz sie teraz sklada wrecz wybornie (zwlaszcza ze holdingi z honorem kosztuja 3).
a nie wykorzystanie w pierwszych 2 turach pełnej puli pieniedzy to nadal jest gowniany pieniadz ktory ustawia gre
Tytuł: Odp: Czyżby czyżyk? Crane pod lupą AEG
Wiadomość wysłana przez: Paku w 2014-04-10, 14:52
Cytuj
a zloto- jak sie sklada po chordowemu (4/4) to nie robi roznicy. w honorowce zabiera ogrodki, i utrudnia dynastie.

znów się nie zgodzę.
Między 8 a 9 kasy jest duża różnica.
Pozwala kupić typa za 7 + holding za 2. A Tobei i Ujirou to już 6 postaci w decku.
Branie typa i holdingu 2/2 w drugiej turze to granie deckiem na przegrywanie.
True story

Co do samego akagiego, to teraz można już bardziej kombinować, wciągać postaci, które nie mają scouta czy też właśnie je odsyłać ;)
Tytuł: Odp: Czyżby czyżyk? Crane pod lupą AEG
Wiadomość wysłana przez: Chord w 2014-04-10, 15:06
Jak z kucową twierdzą. Zawsze patrzysz, by odsyłać piechociarzy, bo oni nie mogą wrócić.
Tytuł: Odp: Czyżby czyżyk? Crane pod lupą AEG
Wiadomość wysłana przez: gaijin w 2014-04-10, 15:47
Jak z kucową twierdzą. Zawsze patrzysz, by odsyłać piechociarzy, bo oni nie mogą wrócić.

A to Unicorn gra w tej eycji piechotą? No to widzę, że się w ciągu ostatnich 2-3 lat pozmieniało...

 ;)
Tytuł: Odp: Czyżby czyżyk? Crane pod lupą AEG
Wiadomość wysłana przez: Kakita Aoshi w 2014-04-10, 20:54
Cytuj
a zloto- jak sie sklada po chordowemu (4/4) to nie robi roznicy. w honorowce zabiera ogrodki, i utrudnia dynastie.

znów się nie zgodzę.
Między 8 a 9 kasy jest duża różnica.
Pozwala kupić typa za 7 + holding za 2. A Tobei i Ujirou to już 6 postaci w decku.
Branie typa i holdingu 2/2 w drugiej turze to granie deckiem na przegrywanie.

Typ za 7 + marketplace lub typ za 5 + holdingi za 4g  to często dobra opcja w 2 turze, szczególnie jak przeciwnik zaczął, inaczej nie ma specjalnie sensu.
Tytuł: Odp: Czyżby czyżyk? Crane pod lupą AEG
Wiadomość wysłana przez: Chord w 2014-04-11, 01:20
We Wro nie bierze się w drugiej turze postaci, jeśli dałoby się wziąć więcej złota... Nigdy.
Tytuł: Odp: Czyżby czyżyk? Crane pod lupą AEG
Wiadomość wysłana przez: Tensai w 2014-04-11, 02:17
We Wro nie bierze się w drugiej turze postaci, jeśli dałoby się wziąć więcej złota... Nigdy.
That's how we roll.
Tytuł: Odp: Czyżby czyżyk? Crane pod lupą AEG
Wiadomość wysłana przez: Kakita Aoshi w 2014-04-11, 08:31
We Wro nie bierze się w drugiej turze postaci, jeśli dałoby się wziąć więcej złota... Nigdy.

We Wro nie bierze się w drugiej turze postaci, jeśli dałoby się wziąć więcej złota... Nigdy.
That's how we roll.

Korzystamy średnio z +10 różnych kości, żeby liczyć wszystkie te cholerne bonusy, kary, efekty, no i najważniejszy faktor CTAF (Current Total Army Force). Bitwy na ponad 80F w rezolucji już się nam  nie raz zdarzały.

To wszystko tłumaczy  ;D
Tytuł: Odp: Czyżby czyżyk? Crane pod lupą AEG
Wiadomość wysłana przez: Klepek w 2014-04-11, 08:57
Pie... o Chopinie;) owszem w 90 % przypadkow, a nawet wiecej standardowy start to t1 holdingi, t2 holdingi i tu Wroclaw nie jest jakims pionierem, tylko tak gra jest skonstruowana.
Jak dla mnie kupienie chlopa i holdingu w t2 w ive to jest to samo co kupienie chlopa i holdingu w t1 w ee. Czytaj jest to blitz. To czy dziala, czy nie dziala to juz zalezy od gracza i decku.
Kupowanie zlota w drugiej to po prostu normalny deck, takze Chordzie nie odkryliscie Ameryki:P
A co do deckow na przegrywanie mi sie bardzo dobrze gralo unicorn blitzem, owszem czesto dostawalem w pape, ale raczej byla to kwestia nie do konca optymalnego decku i slabego grania z mojej strony niz tego ze kupowanie typa w t2 to deck na przegrywanie.
Tytuł: Odp: Czyżby czyżyk? Crane pod lupą AEG
Wiadomość wysłana przez: kempy w 2014-04-11, 09:09
Swarm Ornatova kupuje 2-3 chlopow w drugiej turze i da sie grac. A ze jedzie sie przewaznie w 6-7 PS to taki zestaw mini chlopow z mini nakladkami daje pajakowi tempo i szanse na pykniecie prowki jako pierwszemu.

Tytuł: Odp: Czyżby czyżyk? Crane pod lupą AEG
Wiadomość wysłana przez: Chord w 2014-04-11, 10:22
Nie mówię, że gramy jakoś hipstersko, tylko, że u nas się nie blitzuje, a rośnie (do tego zaś potrzebne jest stałe zwiększanie ilości posiadanego złota - dlatego jakoś nie przepadam za Productivem, bo chyba tylko od 6+ tury naprawdę wolę go zmielić niż kupić). Taka strategia na bardzo późną grę.
Tytuł: Odp: Czyżby czyżyk? Crane pod lupą AEG
Wiadomość wysłana przez: Kakita Aoshi w 2014-04-11, 11:17
Chord nie przejmuj się  ;D chodziło mi tylko o to, że tak naprawdę to od dojścia zależy co się zrobi w 2 turze. Bo np. w starciu z bliztem lionowym crane powinien rozważyć w drugiej turze postać+1-2xholding. Z niektórymi dekami póki nie ma erraty do domku jak zaczynasz to też się możesz pokusić o napór w 3 turze.
Tytuł: Odp: Czyżby czyżyk? Crane pod lupą AEG
Wiadomość wysłana przez: Tensai w 2014-04-11, 11:54
Bo np. w starciu z bliztem lionowym crane powinien rozważyć w drugiej turze postać+1-2xholding.
Spoko, jest Soken.