Autor Wątek: Legalność promek nieoficjalnych  (Przeczytany 2472 razy)

bigrat

  • Ronin
  • toolbox Personality
  • *
  • Wiadomości: 630
    • Zobacz profil
Odp: Legalność promek nieoficjalnych
« Odpowiedź #20 dnia: 2017-09-22, 12:14 »
Mnie osobiście idea grania lokalnymi promkami się nie podobała i nie podoba. Kiedyś z Pinkolem zastanawialiśmy się co stoi przeciw przygotować sobie calusieńki deck na niby promkach z jedną i tą samą ilustracją na każdej karcie (np. 80 razy Hida Kisada), oczywiście bez game textu (bo są przecież takie promki), tylko z nazwą poszczególnych kart. Oryginalne karty trzymamy w plecaczku jak gdyby co a przeciwnik dostaje korby.

Seba_stian

  • inexperienced Personality
  • Wiadomości: 105
    • Zobacz profil
Odp: Legalność promek nieoficjalnych
« Odpowiedź #21 dnia: 2017-09-22, 12:55 »
Kempy, Arkhon... i tu wychodzi podstawowa kwestia. LCG z CCG wspólne mają jedynie to, że jedno i drugie to gra karciana. Ale w kwestii sposobu wydawania i mechaniki (oraz podejścia graczy, jak widać) to już dwie osobne byty (pomijam tu oczywiście temat fluffu itp.).
Dlatego też chyba takie rozmowy nic nie wnoszą, bo jak było w CCG i jak graliście/gracie to jedna sprawa i jak najbardziej nie neguje tego. Ale to jak wygląda to w LCG i jak ludzie grają to też już inna sprawa.

Mnie osobiście idea grania lokalnymi promkami się nie podobała i nie podoba. Kiedyś z Pinkolem zastanawialiśmy się co stoi przeciw przygotować sobie calusieńki deck na niby promkach z jedną i tą samą ilustracją na każdej karcie (np. 80 razy Hida Kisada), oczywiście bez game textu (bo są przecież takie promki), tylko z nazwą poszczególnych kart. Oryginalne karty trzymamy w plecaczku jak gdyby co a przeciwnik dostaje korby.
Wybacz, ale to jest tak dziecinne i głupie, że aż ciężko się do tego odnieść :/
Uwierz mi, że nie zagrałbyś czymś takim na żadnym turnieju ;)
Już pomijając fakt, że nie wyobrażam sobie osoby, która by z czymś takim na turniej przyszła :P
"...every man dies, not every man really lives..."

Arkhon

  • inexperienced Personality
  • Wiadomości: 139
    • Zobacz profil
Odp: Legalność promek nieoficjalnych
« Odpowiedź #22 dnia: 2017-09-22, 13:02 »
Kempy, Arkhon... i tu wychodzi podstawowa kwestia. LCG z CCG wspólne mają jedynie to, że jedno i drugie to gra karciana. Ale w kwestii sposobu wydawania i mechaniki (oraz podejścia graczy, jak widać) to już dwie osobne byty (pomijam tu oczywiście temat fluffu itp.).
Dlatego też chyba takie rozmowy nic nie wnoszą, bo jak było w CCG i jak graliście/gracie to jedna sprawa i jak najbardziej nie neguje tego. Ale to jak wygląda to w LCG i jak ludzie grają to też już inna sprawa.


Nigdzie nie twierdziłem inaczej, nie sądzę też aby trza było te same zasady co w ccg, aplikowac w lcg. To są inne zupełnie formaty, Kempy chciał Ci tylko wytłumaczyć przyzwyczajenie myśleniowe "starych wyjadaczy ccg".

Rozmowy często mogą coś wnieść, o ile obie strony pragną się dobrze zrozumieć.



Seba_stian

  • inexperienced Personality
  • Wiadomości: 105
    • Zobacz profil
Odp: Legalność promek nieoficjalnych
« Odpowiedź #23 dnia: 2017-09-22, 13:08 »
Kempy, Arkhon... i tu wychodzi podstawowa kwestia. LCG z CCG wspólne mają jedynie to, że jedno i drugie to gra karciana. Ale w kwestii sposobu wydawania i mechaniki (oraz podejścia graczy, jak widać) to już dwie osobne byty (pomijam tu oczywiście temat fluffu itp.).
Dlatego też chyba takie rozmowy nic nie wnoszą, bo jak było w CCG i jak graliście/gracie to jedna sprawa i jak najbardziej nie neguje tego. Ale to jak wygląda to w LCG i jak ludzie grają to też już inna sprawa.


Nigdzie nie twierdziłem inaczej, nie sądzę też aby trza było te same zasady co w ccg, aplikowac w lcg. To są inne zupełnie formaty, Kempy chciał Ci tylko wytłumaczyć przyzwyczajenie myśleniowe "starych wyjadaczy ccg".

Rozmowy często mogą coś wnieść, o ile obie strony pragną się dobrze zrozumieć.

Zgadzam się i rozumiem :) Ja w sumie chyba podobnie próbuję przekazać jak sytuacja wygląda w lcg. Ale czasem nie wiem czy potrafię to dobrze ubrać w słowa :P
A Kempy sam w sobie niestety tyle narzeka, że często (nieświadomie) nastawiam się w jeden sposób na jego odpowiedzi :P Bardzo nie lubię takiego podejścia, dlatego może tak to wychodzi :P
"...every man dies, not every man really lives..."

Arkhon

  • inexperienced Personality
  • Wiadomości: 139
    • Zobacz profil
Odp: Legalność promek nieoficjalnych
« Odpowiedź #24 dnia: 2017-09-22, 13:14 »

Zgadzam się i rozumiem :) Ja w sumie chyba podobnie próbuję przekazać jak sytuacja wygląda w lcg. Ale czasem nie wiem czy potrafię to dobrze ubrać w słowa :P
A Kempy sam w sobie niestety tyle narzeka, że często (nieświadomie) nastawiam się w jeden sposób na jego odpowiedzi :P Bardzo nie lubię takiego podejścia, dlatego może tak to wychodzi :P

Kempy jak chce to jest dobry chłop, ale to można książkę pisać na ten temat, musisz sie przyzwyczaić, bo nikomu sie nie uda zmienić tego podejścia (w każdym razie ja się poddałem).

LCG i prawidła jakie wnosi, wymienieni przez Ciebie znamy dobrze, z czym że ja staram się i dostrzegam, zalety formatu a niektórzy potrafią być już tu nieugięci i podeprą to argumentami.

Nie dziwie się Twemu nastawieniu, ale przygotuj się, że dyskusje na "gadce" będą sztuką cierpliwości

bigrat

  • Ronin
  • toolbox Personality
  • *
  • Wiadomości: 630
    • Zobacz profil
Odp: Legalność promek nieoficjalnych
« Odpowiedź #25 dnia: 2017-09-22, 14:26 »
Wybacz, ale to jest tak dziecinne i głupie, że aż ciężko się do tego odnieść :/
Uwierz mi, że nie zagrałbyś czymś takim na żadnym turnieju ;)
Już pomijając fakt, że nie wyobrażam sobie osoby, która by z czymś takim na turniej przyszła :P
Głupie jest niestety to że nie ma przepisów które ci tego zabraniają - jeśli inny grają nieoficjalnymi promkami i wszystko jest ok, to dlaczego Ty nie możesz? Pinkol nie takie błazeństwa robił.

Seba_stian

  • inexperienced Personality
  • Wiadomości: 105
    • Zobacz profil
Odp: Legalność promek nieoficjalnych
« Odpowiedź #26 dnia: 2017-09-22, 20:21 »
Wybacz, ale to jest tak dziecinne i głupie, że aż ciężko się do tego odnieść :/
Uwierz mi, że nie zagrałbyś czymś takim na żadnym turnieju ;)
Już pomijając fakt, że nie wyobrażam sobie osoby, która by z czymś takim na turniej przyszła :P
Głupie jest niestety to że nie ma przepisów które ci tego zabraniają - jeśli inny grają nieoficjalnymi promkami i wszystko jest ok, to dlaczego Ty nie możesz? Pinkol nie takie błazeństwa robił.
Może jakichś turniejowych "oficjalnych" zakazów nie ma. Ale uwierz mi, że żaden organizator turnieju by na to nie pozwolił. Jak i żaden gracz po drugiej stronie stołu ;)
"...every man dies, not every man really lives..."

bigrat

  • Ronin
  • toolbox Personality
  • *
  • Wiadomości: 630
    • Zobacz profil
Odp: Legalność promek nieoficjalnych
« Odpowiedź #27 dnia: 2017-09-22, 21:03 »
Wybacz, ale to jest tak dziecinne i głupie, że aż ciężko się do tego odnieść :/
Uwierz mi, że nie zagrałbyś czymś takim na żadnym turnieju ;)
Już pomijając fakt, że nie wyobrażam sobie osoby, która by z czymś takim na turniej przyszła :P
Głupie jest niestety to że nie ma przepisów które ci tego zabraniają - jeśli inny grają nieoficjalnymi promkami i wszystko jest ok, to dlaczego Ty nie możesz? Pinkol nie takie błazeństwa robił.
Może jakichś turniejowych "oficjalnych" zakazów nie ma. Ale uwierz mi, że żaden organizator turnieju by na to nie pozwolił. Jak i żaden gracz po drugiej stronie stołu ;)

Mam tylko nadzieję iż w L5R będzie inaczej niż a AgoT - w zasadzie od samego początku grając na turniejach spotykałem się z nieoficjalnymi promkami alt, nawet na Nationalsach (zauważyłem pewną nawet modę na to kto będzie miał ich więcej w decku, podejrzewam że jakbym w takim przypadku zgłosił coś sędziemu to zostałbym na tymże turnieju ukamieniowany). W ramach tych samych reguł czy dany organizator zabroniłby mi grać nawet na proksach? Fajnie by było od razu wiedzieć że takie promki na oficjalnych turniejach nie mają racji bytu i konsekwentnie się tego trzymać - ale to chyba pobożne życzenia.  :D

Centurion

  • Scorpion Clan
  • eternal Personality
  • *
  • Wiadomości: 2146
    • Zobacz profil
Odp: Legalność promek nieoficjalnych
« Odpowiedź #28 dnia: 2017-09-23, 15:50 »
Ocho widzę pędzenie dramy z niczego ciąg dalszy, kempy masz folowerów ;)
Shoju na prezydenta! :)

kempy

  • Quartz Magistrate
  • eternal Personality
  • *
  • Wiadomości: 9538
  • N /\ M E T /\ K E R
    • Zobacz profil
    • http://www.rpgi.fora.pl/
Odp: Legalność promek nieoficjalnych
« Odpowiedź #29 dnia: 2017-09-23, 16:49 »
Ocho widzę pędzenie dramy z niczego ciąg dalszy, kempy masz folowerów ;)

Sorry, ale ja mam Trait "Cannot attach Followers". :D
Ratling • Nonhuman • Tactician • Those Who Wait Tribe


bigrat

  • Ronin
  • toolbox Personality
  • *
  • Wiadomości: 630
    • Zobacz profil
Odp: Legalność promek nieoficjalnych
« Odpowiedź #30 dnia: 2017-09-23, 20:23 »
Ocho widzę pędzenie dramy z niczego ciąg dalszy, kempy masz folowerów ;)
Ocho widzę pędzenie dramy z niczego ciąg dalszy, kempy masz folowerów ;)

Pędzić można coś żeby do kogoś ewentualnie pić... ;D Kempy jest osobą z która w większości argumentów na temat FGG mogę się nie zgadzać i się nie zgadzam, a zdanie na temat samojebczych promek już wyraziłem. 8)

Paku

  • Crab Clan
  • eternal Personality
  • *
  • Wiadomości: 2363
  • Broken Crab
    • Zobacz profil
Odp: Legalność promek nieoficjalnych
« Odpowiedź #31 dnia: 2017-09-24, 10:26 »
Mnie osobiście idea grania lokalnymi promkami się nie podobała i nie podoba. Kiedyś z Pinkolem zastanawialiśmy się co stoi przeciw przygotować sobie calusieńki deck na niby promkach z jedną i tą samą ilustracją na każdej karcie (np. 80 razy Hida Kisada), oczywiście bez game textu (bo są przecież takie promki), tylko z nazwą poszczególnych kart. Oryginalne karty trzymamy w plecaczku jak gdyby co a przeciwnik dostaje korby.
Generalnie na wszystkich turniejach na których grałem do tej pory(w agota), jeśli były dopuszczane nieoficjalne promki to tylko z takim samym tekstem jak oryginalna karta, także takimi bez game textu byłoby ciężko ;)
Na dużych turniejach i tak jest często problem, bo grają ludzie z zagranicy i jak np musiałem grać z włoskimi targami to było ok tylko tak długo jak przeciwnik grał karty, które pamiętam co robią, chociaż ciężko było w trakcie gry przypomnieć sobie tekst karty. Chcecie trollować, bierzecie core sety z zagranicy, każdy w innym języku
Hokus pokus, nie masz buta
Twoja stara, to Fosuta!

Crab Clan • Samurai • Fudo • Retired Hero • Berserker • Goblin • Scout • Merchant • Shadowlands • Fallen • Artisan • Unique

kempy

  • Quartz Magistrate
  • eternal Personality
  • *
  • Wiadomości: 9538
  • N /\ M E T /\ K E R
    • Zobacz profil
    • http://www.rpgi.fora.pl/
Odp: Legalność promek nieoficjalnych
« Odpowiedź #32 dnia: 2017-09-24, 11:12 »
Tylko ze FFG wprowadzilo beztekstowe promki do L5R wiec tylko czekac jak ktos to zacznie robic po swojemu, bo uniwersalne, niezalezne jezykowo, wiec kazdy moze tym grac. :)

Obcojezyczne karty pojawialy sie w CCGu bo swego czasu gra byla wydawana po hiszpansku, francusku i niemiecku. Ale nadal mialy ten sam rysunek, wiec wzrokowcy mieli z gorki.  Problemem jest, jak sie domyslam, chalupnicza promka w natywnym jezyku z alternatywna ilustracja na miedzynarodowym turnieju.
Ratling • Nonhuman • Tactician • Those Who Wait Tribe


Stazi

  • Unicorn Clan
  • Personality
  • *
  • Wiadomości: 286
    • Zobacz profil
Odp: Legalność promek nieoficjalnych
« Odpowiedź #33 dnia: 2017-09-24, 11:54 »
Czy FFG ma jakieś pisemne zasady na temat używania takich kart-samoróbek na międzynarodowych/sankcjonowanych turniejach? Czy gracz posiadający własną wersję językową (nawet oryginalnie wydaną) musi mieć wersję angielską w razie jakichś sporów co do jej działania? A w przypadku alt-artów?

kempy

  • Quartz Magistrate
  • eternal Personality
  • *
  • Wiadomości: 9538
  • N /\ M E T /\ K E R
    • Zobacz profil
    • http://www.rpgi.fora.pl/
Odp: Legalność promek nieoficjalnych
« Odpowiedź #34 dnia: 2017-09-24, 12:06 »
Nie ma jeszcze zasad turniejowych dla L5R, ale patrząc do dokumentu dla AGoT 2.0 widzimy:

Cytuj
Legal Products

Players may use only official A Game of Thrones: The Card Game components in tournament play, with the following exceptions for third-party replacements:

x Tokens that do not obscure card information

Determining the legality of any questionable third-party tokens is the marshal’s responsibility. Proxies of cards are not allowed unless used under the rules of “Lost and Damaged  Cards” on page 4.

All A Game of Thrones: The Card Game components are legal for Standard Play tournaments.

Co do wersji językowych to nie mogę nic znaleźć, niech mnie ktoś oświeci. Wcale bym się nie zdziwił gdyby FFG miało na to to wywalone.
Ratling • Nonhuman • Tactician • Those Who Wait Tribe


Stazi

  • Unicorn Clan
  • Personality
  • *
  • Wiadomości: 286
    • Zobacz profil
Odp: Legalność promek nieoficjalnych
« Odpowiedź #35 dnia: 2017-09-24, 12:10 »
Nie ma jeszcze zasad turniejowych dla L5R, ale patrząc do dokumentu dla AGoT 2.0 widzimy:

Cytuj
Legal Products

Players may use only official A Game of Thrones: The Card Game components in tournament play, with the following exceptions for third-party replacements:

x Tokens that do not obscure card information

Determining the legality of any questionable third-party tokens is the marshal’s responsibility. Proxies of cards are not allowed unless used under the rules of “Lost and Damaged  Cards” on page 4.

All A Game of Thrones: The Card Game components are legal for Standard Play tournaments.

Wątpię, żeby w L5R było inaczej. Dzięki. Teraz wszystko jasne.

michaelius

  • Crane Clan
  • blank Personality
  • *
  • Wiadomości: 81
  • Samurai
    • Zobacz profil
Odp: Legalność promek nieoficjalnych
« Odpowiedź #36 dnia: 2017-09-27, 00:01 »
Co do wersji językowych to nie mogę nic znaleźć, niech mnie ktoś oświeci. Wcale bym się nie zdziwił gdyby FFG miało na to to wywalone.

Nie chce mi się szukać , ale wszystkie są legalne. W końcu wszystkie sprzedaje FFG.

kempy

  • Quartz Magistrate
  • eternal Personality
  • *
  • Wiadomości: 9538
  • N /\ M E T /\ K E R
    • Zobacz profil
    • http://www.rpgi.fora.pl/
Odp: Legalność promek nieoficjalnych
« Odpowiedź #37 dnia: 2017-09-27, 00:41 »
Co do wersji językowych to nie mogę nic znaleźć, niech mnie ktoś oświeci. Wcale bym się nie zdziwił gdyby FFG miało na to to wywalone.

Nie chce mi się szukać , ale wszystkie są legalne. W końcu wszystkie sprzedaje FFG.

Odpowiedź dotyczyła tego pytania z posta powyżej:

"Czy gracz posiadający własną wersję językową (nawet oryginalnie wydaną) musi mieć wersję angielską w razie jakichś sporów co do jej działania?"
Ratling • Nonhuman • Tactician • Those Who Wait Tribe